Re: [新聞] 綠委問爐碴PH值 環署長激動：固體怎量消失
※ 引述《IloveBlack2 (我愛花媽花媽愛我)》之銘言：
來註解一下
: 民進黨立委陳瑩：「但是呢，我們台東有一個更厲害的，就是核廢料。那如果按照署長
: 的邏輯，也就是說我們希望所有的這個事業廢棄物都能夠再利用的話，那我想我們台東
: 的核廢料應該拿去做原子彈。」
: 環保署署長魏國彥：「需要我回答嗎？」
大概是立委的問題太蠢，署長不想回答
: 民進黨立委陳瑩：「不用啦不用啦，這個是我的感觸。」
立委大概也發現自己問題太蠢，所以說只是感觸
: 民進黨立委陳瑩：「那我請教一下魏署長喔，pH=12.5的物質算是強鹼，對不對？」
: 環保署署長魏國彥：「是的。」
: 民進黨立委陳瑩：「好，那如果拿來鋪設在地面上，或者這個基層或底層，如果下雨的
: 話，雨水滲透到土壤，然後再流到河水，到河裡、到海裡，那這樣會不會造成汙染？」
: 環保署署長魏國彥：「是會有影響，因為它的這個鹼性很強，但就看那個釋出的速度，
: 還有就是稀釋的量。」
立委先提出假設性問題，企圖逐步引導高pH值=很毒=排放有汙染
署長察覺立委陷阱，所以說明有影響但要看釋出速度與稀釋的量
: 民進黨立委陳瑩：「好，那所以基本上它並不是一個，如果是pH值12.5的話，基本上它
: 就不是理想的一個材料，會有危險，會有造成汙染的疑慮。」
立委繼續想誘導物體具高pH值就有危險污染很大
: 環保署署長魏國彥：「不是，現在是這樣，如果我們這樣講這個轉爐石等等，它本身還
: 不是溶液狀態，所以它必須溶出，變成水液，我剛談的是這個部分，到水裡面才成pH值
: 嘛。」
署長繼續解釋，要看溶出的情況
: 民進黨立委陳瑩：「但是在雨水沖刷浸泡的一個過程當中，你不能保證它一點點的......」
立委繼續跳針想引導高pH值就很危險
: 環保署署長魏國彥：「它出來一點，但是雨量很大，譬如講，那個影響真的很小。這些
: 事情我們在化學實驗做過很多了，我自己手也被鹼碰過，我也知道這個......」
署長沒上當，繼續說明要看溶出的情況跟溶液量
: 民進黨立委陳瑩：「所以，呃，署長，沒有，你是專業嘛，所以我這樣請教你就是說，
: pH值12.5的這個材料，來鋪設......」
立委開始跳針固體材料的pH值是12.5了
: 環保署署長魏國彥：「材料本身不是pH。如果您現在談的是液體的話，那當然是很毒，
: 可我們今天如果是談轉爐石等等，如果是固體材料，沒有什麼pH=12.5。」
署長前面講的很清楚要看溶出成溶液的情況，結果立委繼續不斷跳針變pH值12.5的固體
: 民進黨立委陳瑩：「所以材料是不毒的？所以就沒有關係？」
: 環保署署長魏國彥：「沒有沒有沒有，想跟您說清楚，如果現在談的是轉爐石，是固體
: ，它沒有這個pH值等於多少的問題。」
立委繼續跳針，署長只好從定義開始解釋
: 民進黨立委陳瑩：「好，那我請教，沒關係，我請教一下工業局齁。一般各式爐碴的pH
: 值大概多少？」
立委跳針無效想換個人跳
: 工業局局長吳明機：「我想這個不太一定喔，那當然比如說剛才......」
: 民進黨立委陳瑩：「那爐碴，請問爐碴它是液體還是固體？」
: 工業局局長吳明機：「基本上是固體。」
: 民進黨立委陳瑩：「OK，好，那它pH值大概多少，你先回答。」
立委繼續堅持固體的pH值
: 工業局局長吳明機：「呃，這個部分，就是剛才這個署長有說明，就是說它其實要溶出
: 這個部分。但是以轉爐石的特性，它其實是跟一般的這個天然的石灰岩差不多。」
局長發現立委還是搞不清楚，只好再次耐心想跟立委解釋要看溶出情況
: 民進黨立委陳瑩：「你不要先講到那麼複雜，我只是問你說pH值大概多少，你可以給我
: 一個範圍。」
立委的目的只是想誘導官員口中說出他要的等式，發現答案不是他要的就立刻打斷
: 環保署署長魏國彥：「剛才跟委員講了，這裡沒有pH值。」
: 民進黨立委陳瑩：「好，那可是他又要回答我，又說它是......」
: 環保署署長魏國彥：「不是，因為它是固體嘛，固體怎麼量pH值呢？我們現在很痛苦，我們沒有辦法量這個東西，那你要我們回答一個pH值。」
: 民進黨立委陳瑩：「等一下，署長，署長，署長，你這麼激動幹嘛？我沒有兇你耶！」
: 環保署署長魏國彥：「對，我覺得已經跟您報告了，它是固體，它不是溶液！」
: 民進黨立委陳瑩：「主席，我剛沒有請那個環保署長哎！」
後面無止盡跳針
簡單舉例來說
雖然大家都知道氫氧化鈉是強鹼，但1g的氫氧化鈉丟到100g的水中
以及1g的氫氧化鈉丟到10000g的水中，測量出來的pH值是不一樣的
所以影響大不大，這終究要看溶出情況
但這立委大概以為不管多少水只要一碰到有加爐碴的建材，立刻就會變成強酸強鹼了
而廢棄物雖然可用設定好的方式去測量出定量水溶液的pH值
但這跟被雨沖刷後所得到的水溶液根本就不一樣，豈能相提並論
看完全文
昨晚在那邊跳針固體有pH值，跟用NIEA母法努力幫立委護航的人
.......................有沒有覺得臉痛痛的？
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