Re: [爆卦](已處理)徵求歷史系學生數位典藏白色恐怖資料消失

看板Gossiping作者時間9年前 (2016/03/14 11:10), 編輯推噓6(607)
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※ 引述《RalphWang (洛夫汪汪汪)》之銘言: : 基於轉型正義的實務經驗, : 不適合立即公布有個很基本的理由: : 這些白色恐怖政府檔案是真的,不代表文件內容都是真的。 : 這個道理,曾經在不願役服役的鄉民們應該都很容易理解。 : 各位當兵寫過多少被的文件,內容全是在部隊要求下亂掰的? : 這還是各位在千百個不願意下配合亂寫的情況, : 戒嚴時代的情治體系成員都有非常強烈的誘因去亂寫檔案, : 請把你在國軍中看到的亂搞情況放大十倍去想像。 : 舉例來說,在蘇聯瓦解後不久, : 東歐的國家就是以檔案全面直接公佈的方式處理。 : 結果一堆民主運動人士的檔案上記錄居然都是「情治機關的線民」, : 很多人的人格毀滅,從反抗英雄變成人人喊打, : 很多人的政治生涯或平靜生活就此終止。 : 這些人都是偽裝在反抗運動群體中的抓耙子嗎? : 決大多數不是。 : 他們有的是被抓去刑求, : 有的是被用高壓手法逼供,也有人只是單純被叫去問話; : 其中有的人耐不住痛苦透露了消息, : 有人透露錯誤或無意義的情報來混淆視聽, : 也有些人從頭到尾什麼都沒說。 : 但這些人的檔案都是記錄一樣的內容:這人是情治機關的線民 : 沒有寫你被刑求,不會寫你被連夜偵訊三天不能睡, : 更不會寫你是10個大漢三輛車押回來的, : 記錄的告密內容更可能是胡謅硬塞的。 : 上面內容就只會寫:你是情治機關的線民 : 為什麼?因為情治機關的特務會為了衝績效、逃避責任亂寫檔案。 : 把受害人都說成自己線民,他的績效好,業績高, : 長官看了都誇講,真是個優秀的好幹員。 : 至於胡謅告密內容,為了確定能入人於罪, : 這實在是小事一裝。 這個說法實在是只知其一,非常一相情願。我從三個角度來解釋為什麼。 (一)從情治單位的角度來說 很簡單,情治單位傾向放長線釣大魚,優先目標是建立長期而穩定的情報來源,這 種情報來源可不是前面所說「逼供」、「刑求」可以得到的(會這樣做更接近要立刻 破案的檢調單位),他們更常用威脅利誘的手段,或者說,更「文明」的方式。 其中一個最重要的誘因,不只是保障「線民」當下的安全,甚至還會替線民的未來 著想,確保他在標的組織中仍有一席之地。因為唯有如此,他們才能繼續獲得具有可 信度的情報。 在這裡舉個比較極端的例子,台灣在李登輝時期曾經出版過一本書《全民公敵調查 局》,裡面指涉一大堆民進黨內有頭有臉的人物幹過調查局的線民。作者據說曾任調 查局的幹員,他在談調查局的監聽時,就提過這樣的看法: http://www.vot.tw/enermy/ch04.htm 在這裡我們也要探討一下一九九八年高雄市長選戰中,民進黨籍高雄市 議員候選人陳春生於十一月十八日公佈,吳敦義的大哥大,被「業餘無 線電玩家攔截」,讓謝長廷拿來大肆炒作的一捲與女記者通話的「緋聞 錄音帶」。 首先,這捲錄音帶的來源便是一個很大的問題,所謂「業餘無線電玩家 」能剛好攔截到那通電話,而且又恰巧知道打那通電話的人是吳敦義, 更巧的是還把他錄音下來,這個「業餘無線電玩家」,除了是調查局負 責監聽吳敦義的人之外,實在很難解釋這麼多的「巧合」能剛好一起發 生,至於調查局故意讓這捲錄音帶曝光的原因,當然不外乎是要替當時 正受到台灣之聲指控的資深爪耙仔謝長廷護航造勢。 先講一下題外話,謝長廷曾位這本書和書中內容數次告上法院,有興趣可以追一下 這超過三次的訴訟過程。 這裡的重點主要是說明,「線民」對情治單位來說是很重要的資源,他們當然會想 辦法「善待」他們,因為來日方長。請設想一個很簡單的情況:反對黨內部進行重要 的競爭,兩個熱門人選一個是線民、一個不是。在這樣的情況下,你覺得情治單位不 會作出動作,確保線民能夠獲勝嗎? 這樣的例子不是國內才有,國外也比比皆是。今年才有一個新聞,過去波蘭反對共 產黨的英雄、甚至當到總統的華勒沙,也被發現證據指出,過去他曾長期擔任共產黨 的線民。就是一個很好的例子。 (二)從線民的角度來說 一個人不是直接從「非線民」跳到「線民」,這不是那麼黑白鮮明的二選一。很多 時候其實有不少過渡的階段。 處在「過渡」階段的理由,是希望能夠兩面討好。特別是情況不明的時候。 首先看看台灣自己的例子,我就舉台北的二二八事件處理委員會好了。台北二二八 事件處理委員會,選出17名常務委員、二到三名的候補委員。和版上喜歡大肆宣揚的 「台籍菁英都被國民黨殺光」不同,這些委員超過3/4活了下來,並且有一大半後來還 在當官,比如立法院院長、考試委員、省政府秘書長、地方縣市長、省議員等等,怎 麼會這樣? 首先,你要先瞭解處理委員會這些人,他們不只是簡單的台籍仕紳而已,很多都和 國民黨有深刻的接觸。例如林獻堂等人當過二戰南京受降式觀禮「台灣代表」、黃國 書等人擔任過制憲國民大會的台灣代表,陳逸松奉命在台灣組織「三民主義青年團」 等等。更直接的說,這些人其實是有與國民黨聯繫的管道的。二二八事件有一個解釋 是國民黨內部派系也趁機內鬥殺害對方人士,而這也就意味「跟對」派系的台灣人, 在二二八事件中更容易全身而退。 當這些台籍菁英成為二二八事件處理委員會的重要人物時,他們面對的是一個前景 不明的混亂場面。要他們突然「大徹大悟」,當下立刻斬斷和國民黨的所有關係,是 非常不切實際的想法。更合理的情況是,他們為了自保,也會試著利用過去已經建立 的管道,維持和國民黨的聯繫,希望能夠兩面討好。 於是整個事件的結果和評論,就有兩個完全不同的劇本了。如果二二八事件處理委 員會勝利,那麼這些私下的聯繫就會被蓋掉成為「謠言」,他們會晉身成為台灣建國 的「國父」;如果國民黨獲勝一如史實,那麼他們就會利用這些聯繫確保自身的安全 ,並轉為成為「線民」。 (三)從兩者的關係來說 前一篇說法有個大問題,那就是如果情治單位是透過逼供、刑求的方式來取得情報 ,直接說成「破獲匪黨」就可以邀功、而且功勞更大,幹嘛還要寫成對方是線民呢? 我認為,前一篇發文的人,並沒有真的想清楚兩者間關係的本質是什麼。 現在好像比較少人談傅柯(Foucault)了,但他的說法仍值得多加考慮。「權力」 不會只是單純壓迫的關係,而是生產性的關係。線民這個作法之所以可以長期存在, 關鍵在於兩邊都可以得利的「互惠」、「共生」關係。 對於擔任線民的人來說,短期他可以確保自身安全、中期他可以獲得利益,而長期 來看,他的前途是有個後盾作支援的。因此即使自己不是那麼心甘情願,但是仍然值 得加以考慮與情治單位合作。 對情治單位來說,除了要獲得長期、穩定、有效的情報來源勸保自己監視的效率之 外,更重要的還有未來。當這些他們扶植的線民成為整個體制內的重要人士時,情治 單位的存續也就更有保障。 除了有重要人物的過去當保命符外,情治單位另一個重要的賣點就是他的低調和聽 話,不管是誰執政,情治單位仍會保持效忠。因此也沒有理由需要特別修理情治單位 。就以台灣作例子好了,不管是1996年李登輝當上民選總統、2000年第一次政黨輪替 ,都沒有什麼情治單位遭到處理、也沒有什麼「真相」被正式揭露。甚至戒嚴前重要 的情治單位人士王昇,都還是很安穩的作他的國策顧問到過世。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.128.104.176 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457925057.A.C7F.html

03/14 11:24, , 1F
你說的情況也是確實的,特務機關的線民是真實存在
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03/14 11:25, , 2F
但錯誤的線民紀錄也是已經確定有的情況
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03/14 11:25, , 3F
最基本的問題是並不是每個"線民"都是破獲匪黨等級
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03/14 11:27, , 4F
有些是盤問後沒甚麼實質收穫,不如紀錄寫養了個線民
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03/14 11:28, , 5F
你講的跟原po講沒有衝突阿 兩者並行同時存在阿
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03/14 11:28, , 6F
那篇是特別強調錯誤資料的傷害 並不是說情治線民不存在
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03/14 12:17, , 7F
推一下這篇
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03/14 13:59, , 8F
這篇與Ralph大的文又不矛盾
03/14 13:59, 8F

03/14 14:59, , 9F
你這篇和 RalphWang 說的不矛盾啊, 如果你希望以你這篇的
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03/14 15:01, , 10F
論點來否定 RalphWang 文中對於 [不適合立即公布] 的說明
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03/14 15:02, , 11F
那到底誰才是 [只知其一,非常一相情願] 的人 ??
03/14 15:02, 11F

03/14 16:00, , 12F
seaping+1
03/14 16:00, 12F

03/14 20:47, , 13F
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