Re: [爆卦] 徵求歷史系學生數位典藏白色恐怖資料消失
我個人不是研究台灣史的
可能沒什麼卦
不過，在考古上有一句話叫乾千年濕千年、不乾不濕兩三年
也就是說，有機質在極度乾燥或者穩定水底、冰層可以保存很久
但是氣溫濕度變化迅速的地方很容易受損
(蔭屍的道理其實也差不多)
所以前面的很多歷史人考慮的史料受損問題並不意外
身為一個非常依賴考古資料的歷史學人
我完全可以理解那種希望資料早日公布的心情
我等一個家族的墓誌已經等了12年
到目前也還沒有消息
而從中亞被帶到聖彼得堡東方學研究所的6世紀史料
更是從1930年至今都沒有數位化的計畫
除了俄國學者跟很少數的內亞研究者之外
全世界可能只有不到20個人見過它們的樣子
所以，我完全可以理解大家期待看到史料的心情
當然，這些近現代的史料有更迫切的轉型正義問題
如果它們的公開能使亡者安息、使生者得安慰
那當然是最好的事
這件事，不是靠著學界就可以完成的
它需要有很高的執行力跟非常現實的資源挹注
這不只是群眾募資就可以解決的問題
要使用它們來證明白色恐怖或二二八時國民黨對人民的迫害
那麼這批史料要能很精確地被辨認
(我們沒有人看過它的狀態，但大家可以想見，這批文書在很多地方輾轉來去
被送到可以照顧它的機關之前，大家是把它當廢紙在處理的
它可能需要被先處理過才能做辨認)
大家一定有過寫作業寫到一半，水杯翻倒結果字跡整個暈開的情況
我們不知道這些文書會不會也有遇到一樣或者更糟的情況
假如有，這些污漬、保存不當造成的問題
很有可能讓我們在該辨識的重要資訊上失誤
比如人名、地名、時間或者特徵、被控罪名等等
簡單說，林三郎如果辨識成林三朗、林玉郎、林王朗
然後在轉錄登記上造成錯誤
那麼家屬永遠無法找到他們的家人
這個冤死的亡魂也很可能永遠無法獲得平反
又或者亡者被抓走的時間，家屬記得是三月十二深夜
檔案上紀錄的是三月十三凌晨
可是辨識時看成了五月十三
這一來一往，如果是靠著時間去定位
家屬也很難找到人
因此，這不只是速度的問題
就算不考慮檔案保存的問題
還必須考慮辨識時的精準度、建檔時的查核機制跟搜尋系統的設計
我絕對相信台灣一定有很多願意協助的志工願意投入時間精力來協助
但是，我不認為這些付出應該是免費的!!!!!!
絕對不行!!!!!
如果什麼都要求志工付出，而且是長期付出
那跟慣老闆有什麼兩樣?
再者，我不認為大家會"看不懂"上面的字
但是，這些檔案中肯定有很多政府常用的套語跟廢話
如果沒有受過訓練跟基礎的學習
會在一開始就浪費很多力氣在理解這些細節
然而，這些細節有時候也藏著魔鬼
如果不注意，很可能就這樣忽略了
所以培訓的課程一定要很嚴格
寧缺勿濫
但是受過這樣訓練的人，難道就應該免費勞動嗎?
當然不可以!
常看電腦的人一定知道長期盯著一個東西很傷眼力
校對、查核、放大辨認是非常傷神的事
所有的付出，都應該獲得合理的報酬
這樣才能夠長期持續地投入
一個專職的人力，一天八小時能處理的很有限
我不清楚那些檔案有多少
以後應該會越來越多
如果可以有一個民間團體，以一百個人的編制來專門處理這些檔案
以每個人每月30K來算
一個月就是300萬的人事支出，加上勞健保跟年終獎金
一年大概就是5000萬左右的人事費用
如果要引入建置網站、協助排除障礙、防駭的工程師團隊
來維持同步公開隨時UPDATE的狀況
那大概就需要再預備個500萬左右來處理
然後這一百人的管理、甄選、訓練、聯繫家屬、協助查詢資料等等
也都需要人力，大概抓20個客服公關管理跟hr人力
以最低底薪每個人每月30K來算
一年大概再準備1500萬
換言之，在人事成本上，一年大概要預備7000萬左右
除此之外，處理檔案的各種機具、保存的地方、機房跟搜尋系統的建置
也都需要仔細考慮
當然，很多東西是買一次就可以處理的
但一百個人同時工作，一人配備一台最陽春的電腦
也要再多個2-300萬
機房的建置價格，我想應該有更厲害的版友可以幫忙想想看
包括能容納130個人的辦公室租金、水電費、冷氣......等等
大概營運的經常費一年也要燒掉300萬左右
另外還有預備金，跟購買檔案的費用(以防收藏家不願意無償捐出)
大概就抓個2000萬左右
換言之，要讓這些檔案由民間團體來維繫
大概一年的預算至少要準備個1億來處理
(這絕對是少算不會是多算的)
這在政府可能是九牛一毛
但要做這件事真的需要長期挹注、長期關懷的
如果不要政府，那麼誰要來承擔這個責任？
一億對要做事的人來說是勉強維繫
但是對於想要獲利的人就是一筆大財
誰能夠一本初心維持這個組織？
一百多個人的組織在大公司不算什麼
但是管理起來也很不容易
既不談獲利、必須堅持理念、要不停勸募，這真的是個艱鉅的挑戰
我不認為這件事一定要靠政府
甚至有很多要跟政府對抗的事
攸關土地、文資、環保的事都應該有一個國民組成的組織來處理
現行的機制裡，國民只能被動地監督政府，非常無力
即便想保存哪些古蹟或者遺址，也只能等政府來回折衝處理
好不容易熬到最後一刻，結果古蹟自燃......
我們需要有英國國民信託組織那樣的非營利組織
來保留我們認為重要、又不願意被政府徵收或摧毀的東西
但是，要成立這樣的組織並不是一朝一夕之功
我們必須對如何保存文化資產、如何存留記憶有強烈的興趣跟持續的耐心
因為我們只要失去耐心、失去對保存證據的堅持
就有可能讓這些證據中的蛛絲馬跡流失
要對得起那些受難者、要讓加害者無可辯駁
我們需要持續尋找證據、建立證據
更重要的，在認識這些資訊的時候
我們會看見那些迫害、抹黑、打壓的手法仍然存在
我們也將更認識黨國體制在這塊島嶼上造成的傷害
我們才能思考一個新的未來
如果今天我們只是在ptt上罵一罵歷史學者、罵一罵政府
事情過去之後，對這件事不會有任何助益的
檔案還是處理不完，因為沒有民間團體有錢有資源處理這些檔案
最後還是丟回學院，然後學院繼續被罵動作太慢、又被政府罵浪費錢
希望大家能夠一起想想
我們在這件事上能做些什麼?
我們還想多知道一些什麼?
※ 引述《wuwang806 (夫差)》之銘言：
: 噓 BinnigQuate: 噗，學者還要求刪除副本，為何？
: 噓 q65810: 講那麼多有屁用 被害家屬有權知道先輩被害經過 許為
: → q65810: 佔研究 有想過被害者家屬的感受嗎
: 商人貨物轉手了還要留副本，為何？
: 留著哪天再賣給私人收藏家嗎？
: 連大學生上課都講著作權了，商人連史料賣出後所有權已不歸其有的道理都不懂嗎？
: 你的論點建立在「許雪姬老師獨佔研究檔案，不肯公開」。
: 但2015年8月，部分能夠解讀的檔案已經出版，你當然可以攻擊許老師出版過慢，但我想換
: 歷史界任何一位有良心道義的老師來研究，所需時間可能是差不多甚或更久的。
: 盲目地公開有時候比不公開更可怕，我去受口述歷史訓練時，講者告訴我們：
: 「我跟這些當年被視為白色恐怖冤獄、只因為講了一句話、讀了一本書就無端下獄的人們
: ，經由不斷地口訪，成為了好朋友。這些叔叔伯伯，我時常去探望他們，聽他們的故事，
: 寫他們的血淚。
: 但是某一天，有一位「冤獄受害者」親口告訴我：『XX，我跟你說，其實我當年真的有參
: 與地下組織。』
: 那一瞬間你忽然五雷轟頂，我們在口訪的過程裡替他們難受、憤怒與感慨，結果這一刻原
: 來都是誤解，但這就是人性的奧妙，夾雜著許多當代的時代氛圍與人性的糾結。如果你做
: 口述歷史、研究歷史的過程裡投射了過多的個人情緒，你可能就會掉進陷阱裡，沒有辦法
: 爬梳出最接近事實的脈絡。」
: 真相到底是什麼？把檔案都數位化了然後公諸於世就是真相嗎？
: 假名者不須找出真正的本名，讓受害者家屬找不到把先人羅織入獄的元兇嗎？
: 不用正本清源理出脈絡，爬梳在同一案件中的死難者與入獄者彼此間的關係嗎？
: 有時候這才是我們處理史料最不忍直視的一幕，
: 被設計供出無辜者導致對方被槍決、為了自保不惜咬出更多無辜的人，
: 如果史學家沒有好好將這些來龍去脈查明清楚就公布，
: 受難者的家屬要再承擔一次傷害，這難道是轉型正義要的嗎？
: 就像講者說的那個故事，他喊了一輩子的冤，但他真的參加地下組織，
: (即便在今天來看不該有思想犯)
: 萬一老人家並沒有跟家人講，史學家甚至還要陷入公開會不會被家屬告的風險裡，
: 別的不說，許雪姬就曾經被玻璃心的9.2告偽造文書呢！
: http://mypaper.pchome.com.tw/webtelme/post/1246657915
: 另附有關達姆彈在二二八事件的使用概說，來源是大家覺得很有公信力的維基：
: http://0rz.tw/5cbc1
: 史學家考慮的不只是家屬的感受，還有真相究竟是什麼，不追求真相的史學家，
: 甚至為求自身的研究成果隨便了事者，才是沒有史識、史才與史德的投機分子！
: 最後，5/2-5/17是今年指考報名時間，
: 隨文附上簡章http://www.uac.edu.tw/105data/105recruit.pdf
: 歡迎有志之士報考歷史相關系所。
: ※ 引述《wuwang806 (夫差)》之銘言：
: 我們先看一篇2009年2月27日中時的報導
: http://forums.chinatimes.com/report/980228/98022706.htm
: 慧眼識「頂立」 許雪姬獲新史料
: 中央研究院昨日發表二二八事件新史料，被喻為還原歷史拼圖下半部的起始，這批流落民
: 間達數十年的關鍵史料得以重見天日，全靠中研院台灣史研究所許雪姬「慧眼識英雄」，
: 籌錢從古物商手裡買下這批「國內第一次出現二二八事件情治人員向上報告」的新史料。
: 許雪姬指出，去年二月廿七日參加台北國際書展時，一個朋友告訴她，有個古物商買到一
: 批二二八事件史料，問她有沒有興趣。一個星期後，「我就跟那個古物商約了時間去看，
: 那時候他已經『ｐｏ』（張貼）廿頁在網路上兜售。」
: 這名古物商透露，這批史料是從吳姓情治人員處購得，在許雪姬之前，也曾有幾位私人收
: 藏家去看過，但他開的價格實在太高了，買賣都沒有談成。許雪姬說：「一般政府文件都
: 有文書編號，但這些史料卻沒有，不過，我從上面都有個『頂』（指保密局台北站站長林
: 頂立）的簽名，研判這批史料是真的。」
: 許雪姬看完資料之後，發現這批史料是過去從未見過的資料，由最基層的情治人員一層一
: 層往上報的工作回報，對研究二二八事件歷史真相而言是非常珍貴的新史料。「我就告訴
: 他，『你的價格實在太高了，給我十天的時間去籌錢。如果十天後，我沒來，你就賣給別
: 人』。」
: 許雪姬指出，因台史所經費有限，她就向中研院副院長劉翠溶求援。劉翠溶告訴她，「院
: 長（翁啟惠）今天要出國了，你趕快上簽呈。」在翁啟惠的支持下，許雪姬不但順利在十
: 天後從古物商手裡買下這批彌足珍貴的史料，而且還以原價三分之一的價格完成這筆交易
: ，「因為我的識貨，讓我可以殺到合理價格購買。」至於成交價是多少，許雪姬笑說，這
: 是業務機密不能講。
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※ 編輯: Lorenzia (59.115.139.76), 03/13/2016 01:09:44
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估狗之前跟以色列博物館合作過把死海古卷數位化
有興趣可以看看他們用什麼方法做
http://world.yam.com/post.php?id=273
如果大家很願意籌組一個組織來推動史料盡快整理
我非常贊同的~
出不了人至少可以出錢
二十萬鄉民每人每年捐500就有了
※ 編輯: Lorenzia (59.115.139.76), 03/13/2016 01:34:35
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