Re: [新聞] 台南建築師公會：維冠設計圖沒問題 倒塌是巧合消失

看板Gossiping作者時間10年前 (2016/03/04 14:31), 10年前編輯推噓0(1推 1噓 12→)
留言14則, 7人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
小魯在大約兩週前於本板分享有關維冠金龍大樓倒塌的原因及責任歸屬 看到這則新聞稿以及底下鄉民推文 希望能以自身經驗，幫助大家解解惑 另外，記者也許是在帶風向，請大家盡量客觀討論這件事 幾個月前我在雙和板回覆一篇有關交通違規檢舉的文章 隔沒多久有位TVxS記者(記得姓趙，信我全砍啦)來信說想採訪我有關檢舉的內容 我說OK 然後到了約好的前一晚，我用信件及電話再次確認時間地點 到當天一樣打多次電話，對方也都沒接 想當然爾，我就被放鴿子惹...不過沒什麼影響，那晚本來就是閒著 只不過把原定採訪時間改為洗衣服及倒垃圾就是 對於記者(正確來說是媒體)的報導，請各位盡量別被風向影響到 : http://www.chinatimes.com/realtimenews/20160304002073-260401 : 台南維冠大樓在小年夜發生的強震中被震垮，奪走115條人命!台南地檢署偵辦發現，維冠 : 大樓結構設計圖有許多不符合建築經驗的規劃，懷疑圖根本是建築師事務所沒有建築師執 : 照的助理所繪。外界也認為維冠會倒跟設計有關，但台南市建築師公會連日討論後，認為 : 設計圖「沒問題」，會倒塌是「一連串巧合」所致，未來要究責可能非常困難。 我好想知道有那些建築師，從頭到尾是自己操刀畫圖的....根本害我失業阿 囧 說明一下，送審的文件都有建築師簽證 狂打無照助理繪圖根本是假議題，再講白一點好惹，有法規規定不能這樣做嗎? 而「一連串的巧合」這就看各位信不信了 : 維冠大樓被震垮，奪走115條人命，外界指責維冠是黑心建築，台南地檢署連日傳訊相關 : 證人追查發現，維冠金龍大樓有諸多不符建築常理之處，高度懷疑林明輝一手操控變更設 : 計，並指示沒有建築師證照的助理繪圖後，再交由建築師張魁寶、鄭進貴蓋章送審。 拜託別再說助理沒建築師執照這件事了 要修法規定只有建築師執照才能繪圖嗎，不過這樣能逼我轉行也是不錯啦(哭哭) : 然而，雖然外界認為結構設計是維冠大樓震垮主因，卻被台南市建築師公會推翻，經過討 : 論做出設計圖沒問題，會倒塌是「一連串巧合」所致的結論，例如維冠是南北向，這次地 : 震是東西向搖晃，造成結構不穩等。 看本篇新聞稿，除非是委員會之類的等級會議 這則內容就各建築師齊聚一堂討論出的初步結論而已 真要論結構，土木結構技師出聲還比較客觀 : 據《聯合報》報導，台南市建築師公會法律公益委員會副主委葉世宏表示，目前唯一可以 : 追責維冠的部分，應該是偷工減料。只是營造廠已倒閉，營造廠負責人與現場主任技師已 : 過世，想要對維冠究責上百條人命恐十分困難。
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03/04 09:06,
大家可以回家了
03/04 09:06
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03/04 09:06,
房子本來遇到強震就有倒塌的可能性
03/04 09:06
這我實在不能同意你更多 不過有點尷尬的是，這次不像921當時倒一堆，大家焦點都放在維冠金龍大樓 很難模糊焦點阿 話說有建商主張震不垮的建築嗎? 應該沒有吧
噓
03/04 09:07,
設計圖沒問題 不過就是沒按照設計圖
03/04 09:07
是的 結構技師也不太敢去下修耐震係數來做設計 說白一點，結構技師這樣做沒好處阿
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03/04 09:07,
現在承認就賠不完了 共犯結構一個都別想背判告密
03/04 09:07
關於建築這生態，說是共犯結構也是有啦.... 這只能先期待市長有所作為了
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03/04 09:07,
喬完了？
03/04 09:07
推
03/04 09:07,
有疑問的話請台北市建築師公會討論囉
03/04 09:07
是否能跨地區干預，就不清楚了
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03/04 09:07,
那沒事了
03/04 09:07
推
03/04 09:09,
台南市的工會是很專業的，不可質疑
03/04 09:09
推
03/04 09:09,
設計图才不會有問題。你當建築公司笨蛋。
03/04 09:09
順便說一下好了 建築師的設計法規檢討，主要是在建築物內部使用、防火、不影響鄰地日照....(太多了) 這些方面來著手 地震、風等外力因素，不算是在建築師設計的範疇內 說得更明確一點 本次大樓倒塌，建築師要負的責任應是「監造」而不是「設計」 也就是目前看到箍筋數量不足這部分 倘若建築師能調出日前會勘記錄，照片看得出會勘時箍筋數量為正常 建築師應能安全下莊 至於結構設計，上面提到結構技師不太會去冒險降低建築物安全性 而結構書圖等皆由中央認定軟體計算出 故結構設計上，應也沒問題才是
推
03/04 09:09,
好了，沒事了。死者和家屬得不到賠償了
03/04 09:09
好像目前為止也募到不少捐款 賠償部分我想還是夠的
推
03/04 09:09,
高雄建築師公會表示
03/04 09:09
推
03/04 09:09,
看維冠就知道買房自己要多做功課 不能只從增值角度去研究
03/04 09:09
是的 但麻煩的是，買屋時有誰會去看結構圖呢 一般圖面我看得懂，但計算書就霧煞煞了，而且即使我會讀圖 能抵抗到幾級規模地震，一樣不知道 XD 但也許之後的買屋潮能讓民眾更瞭解這件事，也不是壞處啦
噓
03/04 09:09,
幹!
03/04 09:09
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03/04 09:10,
太廢的結論了 原來是場夢
03/04 09:10
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03/04 09:10,
只要是官方或專業單位有公開的各種當地資料 就要去研究
03/04 09:10
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03/04 09:11,
只有自求多福才是真的
03/04 09:11
同意
推
03/04 09:11,
一連串的巧合，變成恐懼的總合。
03/04 09:11
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03/04 09:11,
監造沒有問題 一切都是一連串巧合 結案
03/04 09:11
目前看來應該是有問題
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03/04 09:11,
給箭頭 好像推給死人就沒事了 但事實往往讓人添堵
03/04 09:11
好啦我覺得空難比較都是這樣，把責任推給機師就好了...
推
03/04 09:12,
設計圖一定不會有問題 不然誰找他蓋？
03/04 09:12
還有 61 則推文
還有 59 段內文
是說既然沒有100%能抗震的建築 反過來說建築遇地震即垮也不意外了
推
03/04 10:23,
設計圖不可能有問題啦，建商又不是棒槌
03/04 10:23
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03/04 10:47,
爛死了
03/04 10:47
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03/04 10:48,
一個推給現場技師的味道
03/04 10:48
噓
03/04 10:59,
又不是圖倒掉，是房子倒掉，看設計圖有屁用，都不用
03/04 10:59
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03/04 11:00,
證明房子是按圖施工就有結論
03/04 11:00
噓
03/04 11:04,
智障嗎…需要送審的東西怎麼可能會有問題
03/04 11:04
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.2.247 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457073114.A.DB2.html
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03/04 14:32, , 1F
吾名惠惠乃是紅魔族第一魔法師操縱最強爆裂魔法之人
03/04 14:32, 1F
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03/04 14:33, , 2F
巧震
03/04 14:33, 2F
※ 編輯: seric34 (114.24.2.247), 03/04/2016 14:33:26
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03/04 14:34, , 3F
如果圖必須建築師親手畫 那台灣大概90%的房子還在蓋
03/04 14:34, 3F
推
03/04 14:40, , 4F
補充一點 倒塌位置的地表加速度並未達2500年強震規模
03/04 14:40, 4F
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03/04 14:41, , 5F
就目前結構設計要求來設計 是不允許倒塌的
03/04 14:41, 5F
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03/04 14:42, , 6F
當初設計耐震規範就是要求小震不壞 中震可修 大震不倒
03/04 14:42, 6F
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03/04 14:44, , 7F
所以除山崩地裂外 這種小震 房屋結構是不能倒的
03/04 14:44, 7F
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03/04 14:44, , 8F
這新聞講的建築師懂結構一樣...講真的懂結構設計這塊的
03/04 14:44, 8F
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03/04 14:45, , 9F
只有結構技師，建築師只會懂得一些施工常識
03/04 14:45, 9F
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03/04 15:07, , 10F
那怎麼我認識的結構技師都被建築師施壓 不准給出安全系數
03/04 15:07, 10F
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03/04 15:07, , 11F
夠高 成本卻也較高的設計 如果白目真的照安全來 下次就沒
03/04 15:07, 11F
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03/04 15:08, , 12F
生意做了 因為結構技師的生意都是設計師轉給的
03/04 15:08, 12F
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03/04 15:19, , 13F
現在鋼筋又不貴 民國90幾年時倒是真的
03/04 15:19, 13F
噓
03/04 17:29, , 14F
一個建築師說好就沒問題，較遠雄情何以堪?
03/04 17:29, 14F
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