Re: [問卦] 不小心穿越古代還會不會感冒？消失

看板Gossiping作者baiweilo時間8年前 (2016/02/28 17:05)推噓6(7推 1噓 0→)

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※ 引述《bonela (Chen Wei 薇)》之銘言：流感病毒每年不斷升級進化今年施打的疫苗到隔年不見得有效即使我們人體的抗體越來越多也無法面對病毒的千變萬化但如果不小心穿越古代以我們現代人身上的抗體面對那些早期的流感病毒是否能免除去藥房抓藥之苦呢我文組的懇請理組大神解答ˊ˙_˙ˋ 這位文組大大你好，我先假設你的穿越到古代是幾百甚至幾萬年的尺度，而不是回去九零年代看阿扁選市長。在這前提下，個體本身的暴露史是不甚重要。因為你的免疫系統所能辨識的流感抗原，在那個時代可能都不存在。反之，我們要把尺度拉到族群層次。一個個體不只是個體，而是反映了過去無數年間，你所屬的族群跟眾多病原體打交道的結果。這個過程，有個英國禿頭鬍子哥給了他個名字--「演化」。因為牽扯到兩種以上的生物交互作用，我們叫他「共演化」。所以這個問題，可以說成跟流感病毒共演化數百萬年的人類，有沒有變得更能抵抗當初的流感病毒？讓我們用兩家牛肉麵攤比做人類跟流感，麵攤的收入是由成本和對手賣的好不好 (吃麵的人就那些) 決定。一種情況是兩家都發現賣得比對方鹹會比較受歡迎，因為鹽很便宜，加鹽不需要什麼成本，所以久而久之麵就越來越鹹。當你穿越回古代，你的超鹹牛肉麵就屌打古人賣的無味牛肉麵。這個比喻在講如果加強攻擊(流感)、跟防禦(人類)，所耗的成本都很低，兩方可以大方的投資也不會虧本(影響到繁殖成功)。就會成為線性的軍備競賽。但事實上，脊椎動物擁有比F22還要貴的後天免疫系統。攻擊跟防禦對生物來說可是一點都不便宜。所以我們換個情況，這次賣牛肉麵的要計入鹽的成本。當雙方賣的麵都鹹到一定程度，其中一方可能不想虧本，就算賣輸也沒關係，可以從利潤去補回來，於是就默默的減少鹹度。這時候另一方發現了，也知道自己的麵不用那麼鹹，於是鹹度自然就會調降。當鹹度降到一定程度，這時候加鹽又變划算了，長遠來看兩家的鹹度會不停上下震盪。這種震盪的模型，符合自然界中掠食者跟獵物數量，隨著時間的曲線圖。 http://media-2.web.britannica.com/eb-media/43/6543-004-0B8A19DF.jpg

這時候當你穿越回去，你的牛肉麵賣怎樣就是看運氣了。還有一種情況，就像全家跟seven賣霜淇淋，總是打對台，你推出一種口味，對手就推出一種相應的。當你推出一個新的，顧客覺得新奇的口味，一開始會賣得不錯，但是等對手也做出一樣的，你只好想辦法再研發新的口味。這是在說明比較稀有的免疫型態 (MHC) ，會有比較高的免疫保護力。MHC是在白血球上面的一種免疫辨識蛋白，人類有六個MHC的基因座，所以理想情況下MHC越多元越好。有趣的是人類能用嗅覺辨識他人的MHC，並且會厭惡有著相同MHC的異性。 (交不到女友的藉口?? 我的MHC太大眾了，難怪你會獲勝) 。所以這種情況下，你穿越到古代賣麵的勝負也是要看運氣。結論是，後兩者情況比較接近免疫系統真實的樣貌，所以你穿越回去大概還是會得流感吧。此外，本討論其實比較適合以人類為單一宿主的病原。流感是廣布於鳥類，偶爾跳來人類的病原，實際情況要複雜許多。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.200.14 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1456626857.A.5E1.html

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herro760920

02/28 10:35,

02/28 10:35

這要看時間點，因為流感是不斷從禽類跳到人類的

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lucky1lk

02/28 10:36,

02/28 10:36

二十世紀前還沒演化出來 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.12.43 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1456650330.A.251.html

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a10s07