Re: [新聞] 國防商機 2,500 億,自己的軍費自己賺消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2016/02/23 02:03), 8年前編輯推噓7(9217)
留言28則, 13人參與, 最新討論串4/4 (看更多)
本魯是機械系,雖然不是機器人領域,只不過修了幾門機器人相關課程湊學分。 對於國防國產化,本魯一直有個構想,自己命名為: Remote Operated Combat Assistant Hexapod,簡稱ROACH,「蟑螂」 遠端操控作戰輔助六足機器人 構想大概就是這個RHex機器人,上面裝把槍和一捆C4: https://www.youtube.com/watch?v=ntlI-pDUxPE
遠端遙控,子彈打完看是要爬回家重新裝填或是乾脆爬到敵人旁自爆。 目前模仿高等生物的機器人,都還又貴又悲劇,或許是因為高等生物的複雜度實 在太高。所以不如反其道而行,模仿蟑螂這種沒什麼大腦的生物。 Rhex就是模仿蟑螂行為的機器人,操控的程式也很簡單,因為有六隻腳,所以幾 乎隨時都是三腳著地的穩定狀態,只要管腳轉到哪裡就好。 因為寫自動作戰的AI難度太高,所以採用一個人遠端遙控「一群」蟑螂。 螞蟻在搬食物時,走在最前面的螞蟻會留下化學氣味,後面的螞蟻盲目跟著氣味 前進。 在操控方面,我的構想是採用類似的蟲群AI概念,人類遠段操控一台隊長機,小 隊裡的其餘機體尬廣跟上。隊長機朝一個目標開火,其餘機體辨識隊長機開火的 方位,朝那方位裡任何看起來像人的東西開火。隊長機如果被幹掉,那就換一台 機體當隊長。 理想上一個人類同時遙控十幾台蟑螂。如果遙控的蟑螂都被幹掉,那就從倉庫裡 再叫一批蟑螂出來。 敵人跟蟑螂打是拿命在拚,但如果一隻蟑螂被打爆,還有千千萬萬隻蟑螂。 遙控訊號方面,真正碰到要把這群機械蟑螂開出來的狀況,就強制把民間的無線 上網關掉,把頻寬拿來給遙控蟑螂用。除此之外,可以把雲豹之類的裝甲車上面 裝基地台,任務就是龜在某個不起眼的角落當訊號中繼站,如果被發現就落跑。 成本方面,蟑螂如果要成為蟑螂,就必須要很便宜。目前的構想下,需要的硬體 成本就只有:外殼、馬達、電池、手機等級的處理器、手機等級的攝影機、夠大 的天線、外掛的步槍、對於電磁脈衝的防護材料。依據台灣的扣死當能力,搞不 好能做得很便宜。理想上要便宜到一個一般士兵一年的薪水可以買十台以上的蟑 螂。 戰術使用上,由於電池續航力的關係,大部分時候只能用來防守。目前台灣城鎮 防守是交給後備旅,在導入蟑螂之後,防守可以變成後備旅加上蟑螂。蟑螂執行 自殺式任務,無止盡的突擊騷擾牽制敵人,可以想見將成為巷戰中的夢魘。 面對兵力比你多上很多的對手時,拿人命去換敵人換不完,那就只好拿數量大又 命賤的蟑螂去換。 制度上另起爐灶,建立一個新的機器人軍種以免遭到目前的國軍荼毒。完全獨立 的預算,完全獨立的人力。 一開始規模不用大,主要只有研發機構。只要開個比一般民間公司稍高的薪水, 再保證準時上下班,同時可以折抵役期,絕對可以吸引到很多名校理工和電資學 院畢業生。 研發成功開始量產並且導入後,再慢慢把陸軍的資源轉移到機器人軍。 在操作員的訓練上,搞不好還可以把介面寫成一款遊戲,做成設立電競獎項,到 需要的時候,只要給選手一個鍵盤,選手就會化身為強大的戰士。 技術上要研發的重點,目前想到的有: 1.電池續航力。這是目前最大且無法跨越的屏障。 2.通訊上的問題。訊號的干擾、攔截與破解。 3.控制AI。 4.機構上的調整與最佳化。 搞不好幾十年後的戰爭會變成駭客大戰,只要有一方能奪取對方機械士兵的控制 就贏了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 23.241.120.29 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1456164230.A.071.html

02/23 02:04, , 1F
機械蟑螂示意圖:https://i.imgur.com/agQdsGE.jpg
02/23 02:04, 1F

02/23 02:05, , 2F
+U
02/23 02:05, 2F

02/23 02:06, , 3F
看完之後的問題跟你結論1.2兩點一樣,給你推
02/23 02:06, 3F

02/23 02:09, , 4F
然後不講電磁脈衝...光是打大功率雜訊就可以讓遙控失效吧
02/23 02:09, 4F

02/23 02:10, , 5F
可能要用光訊號或其他的方式作備援
02/23 02:10, 5F

02/23 02:15, , 6F
end
02/23 02:15, 6F

02/23 02:17, , 7F
很有意思的概念,你可以參考 Von Neumann Probe. 或是前
02/23 02:17, 7F

02/23 02:17, , 8F
美太空署長 Dan Gildin, Brian Gilchrist. 關於低成本又會
02/23 02:17, 8F

02/23 02:17, , 9F
速度太慢又不會隱蔽還沒接近就被幹掉了,還不如遙控無人機
02/23 02:17, 9F
所以我的想法是ROACH只有城市防禦的巷戰限定。 由人類操控來解決AI太笨不會找隱蔽物的問題。而城市巷戰又有一堆地方可以給 ROACH躲。而且會採用Rhex的設計就是Rhex越野能力強又跑得不慢。 不過遙控無人機也是很好的想法。與其在地上爬,不如直接在無人機上掛武裝, 同樣採用蟲群AI概念一次來一群。

02/23 02:17, , 10F
自身複製 的功能機器人
02/23 02:17, 10F

02/23 02:19, , 11F
二戰德軍也玩過 高成本低速低越野力低防禦力 失敗
02/23 02:19, 11F

02/23 02:20, , 12F
Von neumann probe 不需受到操控只要內建程式被編輯好,就
02/23 02:20, 12F

02/23 02:21, , 13F
會一直收集材料製造同伴以及完成任務*(殺爆人類)??不需
02/23 02:21, 13F

02/23 02:21, , 14F
擔心通信問題,頂多只有短波無線在個體之間溝通
02/23 02:21, 14F
※ 編輯: baelrog (23.241.120.29), 02/23/2016 02:28:42

02/23 02:23, , 15F
之前有人貼以色列的遠端控制隱蔽槍塔就能發揮類似的功用了
02/23 02:23, 15F
所以ROACH就是把以色列的遠端控制隱蔽槍塔裝在一個會跑的載具上。

02/23 02:27, , 16F
這種做出來,真的就是屠城了,但是台灣不做別國會做
02/23 02:27, 16F
※ 編輯: baelrog (23.241.120.29), 02/23/2016 02:31:02

02/23 02:48, , 17F
美軍無人機比較有效果吧 直接把目標幹掉
02/23 02:48, 17F

02/23 02:48, , 18F
你控制一群爬過去這樣炸會被人到組織 反倒翻掉
02/23 02:48, 18F

02/23 02:51, , 19F
首先你要知道敵人是誰
02/23 02:51, 19F

02/23 02:52, , 20F
再想想自己軍隊高層靠攏那邊
02/23 02:52, 20F

02/23 02:52, , 21F
現在戰爭不太需要整個夷為平地 都是打擊目標的
02/23 02:52, 21F

02/23 02:52, , 22F
有想法推~
02/23 02:52, 22F

02/23 02:53, , 23F
美國不敢賣比較高級武器給台灣就因為有這堆人
02/23 02:53, 23F

02/23 02:53, , 24F
關鍵目標摧毀 剩下就是接收 如果地毯式 摧毀很難重建
02/23 02:53, 24F

02/23 02:54, , 25F
會出賣自己國家的人、沒把自己國當國家、跑去人家門口當
02/23 02:54, 25F

02/23 02:55, , 26F
你這違反機器人三原則啊
02/23 02:55, 26F

02/23 03:04, , 27F
影片的蟑螂機器人,感覺還打不贏野狗,更別說解放軍單兵
02/23 03:04, 27F

02/23 05:59, , 28F
蟑螂毒爆一波,出光頭就可以了
02/23 05:59, 28F
文章代碼(AID): #1Moqs61n (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1Moqs61n (Gossiping)