Re: [新聞] 綠委主張廢國父遺像 藍網友揚言「血流成河」消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2016/02/22 21:11), 8年前編輯推噓7(8112)
留言21則, 11人參與, 最新討論串13/20 (看更多)

02/22 20:17,
被國民黨指為漢奸的汪精衛 才是孫文的左派繼承者
02/22 20:17

02/22 20:18,
不過他後來也反共喔 只是因為跟日本走比較近 從此變漢奸
02/22 20:18
如果要說到跟日本走很近=漢奸的話 會滿尷尬的.. 劉仲敬:談孫中山與黑龍會 https://goo.gl/tsEUXd 汎亞主義者搞國際化經營最大的受益者就是孫中山和他的朋友。孫中山搞的最初的起義,惠 州起義,實際上就是內田良平和他的日本浪人在經營的。現在我們歷史教科書上只會說是早 期的革命烈士做了些什麼什麼事情,把他們背後的日本人全都抹去。其實這一點非常危險而 不公正。因為,坦率說吧,早期革命黨中最有實力、最有行動能力的,恰好就是日本人。中 國式士大夫有一個重大特點,就是說,會寫文章,不會打仗,也不會做事。他們的辦法就像 魯迅很諷刺地描繪的那樣。徐錫麟被殺以後,革命志士做了些什麼呢?他們坐下來喝酒,撕 烏賊魚下酒,慷慨激昂地說了一陣子,然後派日本浪人到中國去把徐錫麟的家屬給接出來。 你不能夠問一句,他們喝了這麼多酒,說了這麼多話以後,他們怎麼自己不去接,讓日本人 去幹什麼?其實原因很簡單:日本人的行動能力就是比他們要強。日本浪人在孫中山的革命 中扮演的是最核心的角色,運送軍火是他們,運送消息是他們,最可靠的是他們。孫中山背 後有一個宮崎滔天,這一點都不是偶然的。他們兩人都是振亞社的早期成員,也是同盟會的 早期會員。沒有日本人經濟上的支持,來回奔走跑腿,中國這些行動能力薄弱,而且天生就 相互猜忌的士大夫,不一定會團結起來。 不要說別的,孫中山的興中會和黃興的華興會就很難團結起來。他們之所以能夠團結起來成 立中國同盟會,如果按照現在的歷史教科書的話,會把它描繪成跟井岡山會師一樣,偉大領 袖毛主席和偉大領袖朱總司令一起來到井岡山,你看了這些記錄以後,根本就想像不到世界 上還有共產國際這個東西存在。或者你以為共產黨專業撒謊,以為國民黨的歷史就是真的, 其實國民黨也是一樣的。你看國民黨記載的那些歷史,就會發現孫中山和黃興這兩位高風亮 節的革命領袖,在東京相遇以後,一見如故,在不到三個月時間內就變成了生死與共的好朋 友,決定為了革命事業進一步發展,把革命事業團結起來,建立中國同盟會,在團結的過程 中,有很多人不服孫中山作為革命先行者的領袖,黃興義薄雲天,高風亮節,迫使他的支持 者讓步,儘管華興會在人數上佔優勢,還是把孫中山給捧起來當領袖了。你看了以後會覺得 黃興很偉大,孫中山也偉大。 但是實際情況是這樣的:孫中山是內田良平的朋友,黃興也是內田良平的朋友,宋教仁也是 內田良平的朋友,他們三個人在彼此認識以前,都拿了內田良平的錢,分別在兩湖和廣東已 經搞過N多次起義了,但都失敗了。失敗以後,他們在大清混不下去,都跑到日本來。內田 和黑龍會的人合計了一下,覺得革命勢力還是團結了才好,於是就做了很多牽線的工作,說 服他們最好團結起來。在牽線的初期,他們誰也瞧不起誰,廣東人尤其是瞧不起兩湖地區的 人,他們只認他們的廣東老鄉,但是最後之所以能夠達成協議,關鍵問題在於,錢是日本人 出的。如果日本人不出錢的話,興中會和華興會雙方都要面臨著馬上混不下去的狼狽處境。 所以到最後還是日本人說話算話,孫中山和黃興熱情擁抱以後,決定大家團結起來。日本人 根據他們封建主義的理解,就是說,孫中山再怎麼說也是長輩,既然是長輩,大家就認這個 長輩當名義上的頭領了。但是你這個名義上的頭領,照封建主義的習慣來說,並不是說你什 麼事情說了都算的,做事情還是由底下的封臣去做。這是日本人對他們團體的領導。不過, 這一點,同盟會成立以後從來就沒有做到。 然後你再看看同盟會組成的名單,妙處在於這個名單中間有一半是日本人。1905年同盟會創 始人的名單,這個名單中間有一半是日本人。從名字上你就可以看出,我可以舉幾個名字: 第一位,內田良平;第二位,宮崎滔天;第三位,曾根俊虎;第四位,頭山滿。剩下還有好 多人,就不用說了。這些人在後來的歷史書上,他們的身份是三傑。如果有些歷史書在明治 時代提到他們,那就是說他們是偉大的維新志士;如果在辛亥前後提到他們,他們是中國革 命的老朋友;如果在第二次世界大戰的時候提到他們,他們是萬惡的軍國主義者,侵略亞洲 大陸的主要罪魁禍首,中國人民不共戴天的敵人。孫中山就在這些人的保駕護航之下成立了 同盟會。 接下來就是辛亥革命了。辛亥革命的故事,我們都清楚,革命爆發的當時,孫中山還在美國 。他是怎麼樣得到消息的呢?後來有很多說孫中山壞話的人,說孫中山在洗盤子,什麼什麼 的,後來是在報紙上看到消息的。我可以很負責任地說,孫中山可能是洗過盤子,也打過工 幹這些事情,但是他不會說是愚蠢到非要到報紙上登出消息以後才得到這些消息的。因為有 人負責給他通風報信。這兩個人的名字就叫做:頭山滿和內田良平。這兩個人都是日本的重 量級人物,是他們兩個首先把辛亥革命爆發的消息通知孫中山的,也是他們給孫中山買好船 票,送孫中山回國的。孫中山一開始回國下船的時候,是頭山和在中國的日本人到碼頭去接 他的,當時武昌軍政府那批人和南京臨時參議院那批人還根本沒有把孫中山放在眼裡。首先 接船的人是誰呢?是黑龍會的人。黑龍會到美國去通知孫中山,再把孫中山接回中國。然後 再過了幾十天,孫中山才跟南京和武昌的革命黨人接上頭,然後接下來才當上了臨時政府的 大總統。 然後你再研究一下臨時政府的那份名單,你就可以發現臨時政府是由三元結構組成的。第 一張名單是內閣總長的名單。你發現這裡面也就只有陸軍總長黃興是革命黨方面的人,大 部分內閣閣員是立憲派或者地方士紳的人,像浙江士紳湯壽潛(1856-1917,浙江士紳領 袖。翰林院庶吉士出身,1900年參與推動東南互保,1905年創立浙江全省鐵路公司,1906 年起領導國會請願運動,1909年任浙江諮議局議長,辛亥革命後被推舉為浙江都督。南京 臨時政府任命他為交通部長,未到任)這些人。可以說是在總長這一級別,南京臨時政府 是一個革命黨和立憲派的聯合政府。孫中山雖然是總統,但是內閣成員大部分是立憲派的 人。 但是你再看次長那一級,你就會發現,所有的次長全都是同盟會的人。次長比部長重要, 為什麼呢?因為部長往往是根本不到崗的,臨時政府就是想藉用一下部長的名義,但是部 長願不願意當這個官還很成問題。因為他們本來就是地方上的大佬,地位已經很高了,他 們願意出面到臨時政府當官,那是他們給臨時政府面子,就是說明,我們現在成立臨時政 府,就好像說,黎元洪願意出任武昌軍政府都督,這就表明著,湖北的士紳和上層人物願 意支持革命;如果他們不出來當官,那就是一種麻煩了,說明革命軍只是一幫無名小輩, 上層人士不支持革命軍,那麼革命政府能不能夠維持下去就很成問題了。所以黎元洪願意 給你面子出來當這個都督是革命黨佔便宜,而不是黎元洪佔便宜,黎元洪已經是上層人物 了。他出來以後革命軍就吃了定心丸,證明說是,士紳階級願意支持你。這裡面有一點很 重要,就是士紳階級如果不支持你,你的軍費就沒有著落。所以這一點是尤其重要的事情 。立憲派願不願意支持孫文是很成問題的事情,就算是願意支持,在很大程度上也是流於 形式,他們往往是根本不到崗的。名義上他接受了總長這個職務,實際上他不一定到部辦 事。部務是由次長主持的,次長是同盟會的人,他們才是真正負責的人 還有第三份就是顧問。孫中山開出的這個南京政府的顧問,所有的顧問都是日本人,而且全 是黑龍會會員,包括我們剛才提到的頭山滿和內田良平。這些人在南京臨時政府中間的地位 ,跟浪人在革命黨中間的地位是一模一樣的。他們隱藏在幕後,替他來回奔走,像內田、頭 山這種人,替孫中山跑腿,替他準備二次革命,他們是孫中山真正最信任的人。外圍那些人 ,用現在的術語來說,是孫中山的統戰對象。這些日本人才是孫中山真正信任的人。 這時候,辛亥革命勝利,對於日本的汎亞主義者來說,差不多就像十月革命勝利對於歐洲社 會黨國際一樣。儘管他們的中心是在日本,但是日本這個堡壘很堅固,推翻日本政府是不容 易的。雖然他們把首相也都刺殺過了,大臣也刺殺過了,炸彈也扔過了,各種亂七八糟的事 情都已經幹完了,但是日本政府還是很穩固,沒有要馬上倒台的樣子。但是大清,像沙皇一 樣是很脆弱的,它的政府一下子倒台了。我們雖然在日本本國沒有成功,但是我們的革命兄 弟已經在南京成功了,無論如何這是革命勢力的一個重大成就。現在是大肆活動的時候了, 現在就是爭取革命下一步成功的時候了。 辛亥年的外交活動,實際上就包含了兩層。一層是日本的現實主義者和既得利益者跟英國 配合,盡可能的維持東亞的現成秩序。因為對於英國人來說,東亞主要是有兩個用處。第 一個用處是國際貿易。英國是國際自由貿易的主要受益者,也是國際自由貿易體系的主要 維持者。它不希望爆發規模太大、太長期的戰亂,戰亂損害貿易,不符合英國的利益。英 國希望遠東的形勢盡快平息下來,由大清當權還是由袁世凱當權還是由其他什麼人當權, 英國人並不在乎。但是有一個條件,這個當權者必須是能夠維持條約體系,維持國際貿易 ,維護英國利益的,滿足這些條件就行了。但是孫中山是不符合這個條件的。有一點很簡 單,就是他一個錢也沒有。他沒有辦法實現維護國際貿易的這個任務。袁世凱開始也不是 一定能維持得住的,北京的公使團在革命初期觀望了很久,看看到底是誰能夠支持,誰不 能夠支持。各省的將領各自表態通電發了很久,最後在英國公使朱爾典(原名John Newell Jordan,1852-1925,英國駐華公使,與袁世凱是多年故交)和袁世凱進行秘密談判以後 ,最後袁世凱放出風聲,談判已經有了結果以後,然後各省將領的態度馬上就改變了。段 祺瑞那些人在袁世凱和朱爾典的聯合公報發表以前,還在通電說,他們要誓死效忠大清; 通電發表以後,他們就立刻表態,要擁護袁世凱建立共和政體了。南方的革命政府原先是 給你許諾,只要袁世凱願意倒戈,願意像對付黎元洪一樣擁戴他,但是袁世凱不為所動, 直到他跟英國人談出了結果以後,他才正式表示,願意接受南方提供的總統職位。在這個 過程中間,等於說英國人和國際體繫起了一個關鍵性的作用。 而日本呢,日本官方的外交家,他們是堅持要追隨英國的。因為日本在以前十年,因為追 隨英國已經得到很大好處,日本從小國變成了大國,變成了東亞的領袖國家,他們認為以 後仍然要繼續追隨英國,幫助英國維持遠東秩序,以前的歷史經驗已經證明,跟著英國人 走是有糖吃的。但是革命黨人不是這種看法,他們認為大清帝國就不應該存在。第一,日 本在滿洲出了這麼多血,大清倒台的時候,我們應該把滿洲割過來歸日本;第二,孫中山 已經答應了,孫中山在南京缺錢的時候,已經跟日本人簽了合約,把滿洲賣給日本,讓日 本人再替他籌款,這個是天作之合;第三,就是滿清皇室的內部的宗社黨也不高興接受共 和政體,他們希望帶著皇帝回老家去,回到東北去,恢復大清在多爾袞入關以前的格局。 你們漢族人不要我們了,行,我們回老家行不行,你們大明朝請我們進關以前我們就在關 外,關外又不是大明的地方,我們回去還不行嗎,你們不要我們,我們回家去行不行。這 是他們的邏輯。同時東北的將領,像張作霖這些人,在鎮壓了本地的革命黨以後,組織了 東三省保安會,他們也表示,他們不肯接受南方人的統治,希望皇帝能夠回到熱河或者瀋 陽。 在這種情況下,雖然日本政府的態度不夠堅定,但大清這方面,無論是皇室也好還是南方 勢力和北方勢力的力量,都會很高興讓大清沿著長城一分為二,南方革命黨建立中華民國 ,而北方復闢大清帝國。這個大清帝國肯定要接受日本的保護的。日本人當時如果態度稍 微冒進一下,東北在這個歷史關口就會落進日本人手裡面了。當時黑龍會是上躥下跳,內 田良平、頭山滿這些人是上躥下跳,極端熱鬧的。像孫中山的部下,戴季陶這種人,是跟 著他們到處在東北和其他地方亂跑的。你得注意革命黨在東北本來沒有什麼太多勢力,孫 中山的嫡係是廣東人,後來共進會那一批人是長江流域的人。他為什麼要去東北?主要是 因為日本在東北有勢力,他們是替日本人跑腿的,想把東北分裂出來。 但是最後的結果大家都知道了,中日雙方的革命志士在中國方面暫時成功,但是在日本方 面失敗了。日本政府最後堅定決定追隨英國。他們一旦跟袁世凱達成了協議,南方的革命 黨就沒戲了。孫中山有一個致命的弱點就是他沒有錢。自從惠州起義以來,他有的錢還是 日本黑龍會那些人給他籌的那些錢。按照孫中山自己的標準來說,這已經是很大一筆錢了 。孫中山想撈到五十萬元是件很不容易的事情。日本那些人,按照日本的標準來看,他們 也是在野黨,也是窮鬼,政府才有大錢,資本家才有大錢,他們這些革命志士,按日本的 標準來看是窮鬼。但是窮鬼也有比窮鬼更窮的,在中國革命黨人來看的話,黑龍會就是很 有錢的了,同盟會如果不是黑龍會動不動五十萬五十萬的給錢,它簡直當場就要餓死了, 就不要說是買武器來革命了。他們就是靠黑龍會分出來的那點零錢給自己續命的。但是日 本人一旦跟列強達成協定,尤其是成立了以威爾遜總統所鼓吹的六國銀行家組成的銀行團 以後,那就沒有辦法了。因為政府出面一帶的話,日本的大銀行家都決定要出這筆錢加入 銀行團。這個銀行團不是簡單的事情,就因為這是日本的政治人物和資本家都決定用日本 的外交資源和財政資源來支持袁世凱的政府。這個決定一出,孫中山就沒戲了。 ----- 不要再罵漢奸啦 整個同盟會都是漢奸跟皇民阿阿阿!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.139.135 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1456146697.A.E97.html

02/22 21:13, , 1F
不知道黑龍會和孫文的關係,還在那邊喊真的很蠢
02/22 21:13, 1F

02/22 21:15, , 2F
選自 <<歷史課本沒教的國父>>
02/22 21:15, 2F

02/22 21:15, , 3F
開玩笑地 你對近代史真有研究
02/22 21:15, 3F

02/22 21:16, , 4F
樓上還在崩
02/22 21:16, 4F

02/22 21:21, , 5F
專業
02/22 21:21, 5F

02/22 21:22, , 6F
我只能說你看了一本作者為中國人 而這個劉仲敬 專門寫書黑
02/22 21:22, 6F

02/22 21:23, , 7F
國民黨的歷史 並且經常明示暗示的把國民黨跟日本人和俄國人
02/22 21:23, 7F

02/22 21:23, , 8F
的關係連結在一起 簡單明瞭的說 紅跟綠支持者都想黑掉國民
02/22 21:23, 8F

02/22 21:23, , 9F
黨取得自身利益
02/22 21:23, 9F
厄...所以習近平黑掉馬英九的方式 是跟他握手(驚)

02/22 21:23, , 10F
專業推
02/22 21:23, 10F

02/22 21:24, , 11F
專業! 日本政治圈要複製韓國王朝被推翻模式。
02/22 21:24, 11F

02/22 21:25, , 12F
這段也可以去找已經絕版的漫畫,安彥良和的王道之狗
02/22 21:25, 12F

02/22 21:26, , 13F
扶植親日勢力、孫文成為鐵路公司主管就跑去日本逍遙了
02/22 21:26, 13F
※ 編輯: tcpic (123.195.139.135), 02/22/2016 21:28:08

02/22 21:29, , 14F
所以孫文算是馬英九的原型
02/22 21:29, 14F

02/22 21:31, , 15F
檯面上有檯面上的溫文儒雅 檯面下有檯面下的狂風浪潮 做做
02/22 21:31, 15F

02/22 21:31, , 16F
樣子而已 況且這個人的風格屬於紅派 簡單的說就是貼近共產
02/22 21:31, 16F

02/22 21:31, , 17F
黨的鷹派 跟習的鴿派還是有一定差距
02/22 21:31, 17F

02/22 21:33, , 18F
看書不能只看表面 得要去瞭解寫書人的背景 否則就會像看故
02/22 21:33, 18F

02/22 21:33, , 19F
事書 文章很精彩 真實度卻不敢恭維
02/22 21:33, 19F

02/22 21:35, , 20F
故事編的不錯
02/22 21:35, 20F

02/22 21:35, , 21F
你中華民國系?
02/22 21:35, 21F
文章代碼(AID): #1Moma9wN (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
完整討論串 (本文為第 13 之 20 篇):
文章代碼(AID): #1Moma9wN (Gossiping)