Re: [問卦] 東吳如果不打荊州,劉備能北伐成功嗎?消失

看板Gossiping作者cacac時間8年前 (2016/02/07 16:09)推噓4(7推 3噓 7→)

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西元218年，劉備自立漢中王。同年冬，關羽兵敗被殺。西元220年，曹操死，謠傳獻帝劉協死（事實是還活著，西元234年才死），西元221年，劉備稱帝。同年，張飛死；七月，夷陵之戰，敗。西元223年，找諸葛亮辦後事。看清楚問題了嗎？朱元璋之所以能打敗群雄，在於開國三策「高築牆，廣積糧，緩稱王」劉備之所以敗，在於這三策，只用兩策，而獨缺「緩稱王」。這代表什麼？代表正統問題。當劉備自立為王，第一個靠杯的是劉協。乾，真的被當死人。此外，正統性還被取代。連傀儡都不是，直接轉職成米蟲。第二個靠杯的會是曹家。雖然貌合神離，但大抵而言曹操一輩子都奉劉家為宗，如今劉備自立，自己劉協這神主牌正統性就被取代。力量比誰都強，說起官階，還比你劉備矮一階？？第三個靠杯便是孫權。請注意，孫權是三國中，最晚立國，其吳王可是曹丕封的喔（西元221年）。也就是說，正統性的看法，吳魏當時是一致的。劉備作為一個領袖，有一堆蠢作為。在遇徐庶與孔明前，遇曹操只有輸的份。等孔明幫劉備佈好局，劉備又一直亂掉這布局。首先，優柔寡斷不直取劉璋。當初宴會不理龐統勸戒拿下劉璋。其後鬧翻，弄得益州軍士死傷，還賠上龐統。（請注意，孫子兵法之上策，可是講求盡可能保全雙方。一來對方存活，二來有利更多資源接收。）其次，封王。史書言群臣勸戒，我是抱著懷疑啦。我認為劉備對自己出身自卑感甚深，早想藉稱王，一雪前恥罷了。所謂的群臣勸戒無非迎合上意。說正格的如果沒拿捏好上頭意思，弄反了，這樣勸戒是會惹禍上身的。結果封王之後。曹魏打劉備，孫吳也打劉備。然後賠上關羽。最後，夷陵之戰。張飛死，連關張後代也死，沒死的也懲處一堆。蜀國自此元氣大傷。若無劉備這豬腦，益州有龐統，荊州有孔明。哪怕孫吳進逼。拜託，孔明比誰都善奇襲。外交還一把罩。手下無兵，還能舌戰群儒好嗎。所以，別再說諸葛亮都事必躬親好嗎。你想想，當初讓龐統負責益州，龐統死，再讓關羽負責荊州。在夷陵之戰後，諸葛亮能用人早就用了，何必事事事必躬親？到了後期，楊儀善後勤，魏延主先鋒，此二人水火不容若非諸葛亮，怎可能共聚帳下。等諸葛亮死，兩人隨即翻臉。然皆以悲劇收場。且也別再說，諸葛亮北伐是消耗國力。北伐重點在于破壞西北軍區，削弱曹魏南征實力，並襲奪西北資源，充實西蜀貧乏之國力簡單來說，就是以戰養戰。且重點是撤退戰。西北打下了，不易固守，該拿都拿了就該撤。孔明就是靠撤退戰，殺掉曹魏張郃等諸位名將阿。蜀魏之間，不平衡戰爭能打那麼久還不輸的，唯孔明一人。想想東吳累積實力多少年，結果弄得自家內鬥，元氣大傷。別忘記，孔明是病死的，陸遜可是氣死的。一個死得其所，一個則含冤莫白死不瞑目阿。 -- 坐閱五帝四朝，不覺滄桑幾度；受盡九磨十難，了知世事無常。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.126.24 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1454832561.A.265.html

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sagarain

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darkbrigher

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PeterHenson

02/07 16:12, , 3^F

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