Re: [ＦＢ] 關於台北市塞車消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2016/02/02 01:27), 8年前編輯推噓5(12推 7噓 25→)
留言44則, 22人參與, 最新討論串24/29 (看更多)
台灣人好像普遍很嚮往歐洲那種低交通汙染又行人、單車友善的環境， 但當現在要做這些改革，卻只看到短期內的不方便， 可是若沒有短期的不方便，那成天講歐洲怎樣怎樣的不是有點講心酸？ 大家最愛提北歐有多好，那這邊就稍微提供一下瑞典目前施行的交通政策 不是說要講瑞典比較好，而是提供他國的作法讓大家去衡量現在台北市的改革的優劣 （以斯德哥爾摩現行規定為準，所有的金額都是以瑞典幣計價） （1SEK= 3.8~4.2NTD） 講在前頭，瑞典的物價本來就比較高，薪資所得因此也高， 但這篇討論的內容重點不是所得消費水準，而瑞典的高福利在交通上完全用不上， 所以就算交了高所得稅，不代表出門開車搭車比較便宜，反而還比大家想像中貴 為了要減低斯德哥爾摩交通壅塞的問題，瑞典政府其實是毫不手軟的 在市區的最大的馬路，敝校前的Sveavägen單向只有兩線道， 而人行道＋單車道卻有1.5線道那摩大 所以就算在冬天其實還是有很多人騎單車上下班、上下學，因為每到下班時間市區必塞 同時為了要減少大量的車輛開入市區，斯德哥爾摩市政府還針對進出市區課稅 城市壅塞稅：15-35sek 單趟 (依不同時段計價） 意思是你只要開過自動偵測機之前就是要付15-35sek，開進城裡付一次，開出城再付一次 一天的上限是105sek 也就是420NTD 市區停車格超級超級少，公立的大概一小時25-30sek， 但私立的停車場可能開價到一小時50sek，當然也是看地段看時間 另外還有很重要的一點是石油課的稅很重 我剛剛查了一下台灣目前的油價汽油一公升只要23NTD左右， 在瑞典的石油一公升卻要14sek，也就是台幣56元，多了整整一倍多 在這邊加滿一般家用自小客車大概要700-1200sek （我不確定是否還有另外的稅要付，反正加滿卡刷下去帳單就是900多sek） 計程車呢？不好意思這裡計程車貴到有點恐怖 我只搭過一次，從機場回家，開高速公路不過只有25分鐘左右的路程 公定價400sek （一千六台幣)，但如果住南邊一點離機場更遠或是更晚的話更貴 如果你覺得，那這樣公共運輸很便宜，那你只對了一半 這邊單趟的公車跟地鐵收費是一樣的， 75分鐘內25sek zone 1, 120分鐘內50sek zone1-3 這還是已經有儲直卡的情況下 我沒買過無卡的當趟費用，但印象中兩年前是29sek 目前是36sek-72sek 那這麼貴的話，身為市井小民窮學生要怎麼辦 買月卡似乎就是唯一解 月卡是全包式的，zone1-3 公車地鐵全部都能搭，且無限搭 一個月的月卡大概是560sek (學生) ˙790sek（普通） 但這樣的刺激之下，幾乎大部分的上班族都是搭地鐵公車上班 或是先騎單車到附近的火車站搭火車轉地鐵 很多瑞典人都覺得住市區太貴了又空氣品質差(反觀...?) 所以置產都往斯德哥爾摩外圍找，帶動周邊的衛星城市發展 （斯德哥爾摩的房價近年狂飆又是另一回事了，有空再說...) 然而這樣的交通政策不是一天兩天幾個月就造成的 剛開始一定有交通陣痛期，像現在斯德哥爾摩火車站前的道路改建簡直是個笑話 一兩年了好像還是沒好（瑞典的高效率？疑？） 可是為了追求長期的發展，乾淨低污染的市區等，瑞典人大部分都算支持 其實台北很多地方比斯德哥爾摩做得還好， 我們的捷運比較新，乾淨很多，班次密集，不會動不動就有訊號問題停在原地不動五分鐘 公車班次多非常多，兩站公車站之間不會動輒就是近一公里等等 當然人既然不在台北就無法親身體會可怕的陣痛期 只是想要提供一些數據好讓大家理性討論 謝謝大家 >_> ※ 引述《EXPCDR (EXPCDR)》之銘言： : 對於台北市塞車問題有人做了一張圖 : http://i.imgur.com/Kp0kcmy.jpg
: 網址裡頭大家一面倒的都在批評柯 : 害本魯不曉得是我資訊錯誤還是沒有注意到這部分 : 網址如下 : https://goo.gl/0223sL : 本人沒有任何預設立場 只是想問大家 : 這是真的還是再唬爛的？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 80.216.31.23 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1454347665.A.FBE.html
推
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說歐洲對行人跟自行車騎士多友善 卻不想改變
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歡迎來到鬼島~~
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不管啦友善就是不能妨礙到老子不然我下次就不投給你
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噓
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台灣不能跟歐美日的天氣比 下雪天氣都比台灣夏天適合單車
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你會這樣講一定不是單車族 自己騎就知道 天氣冷才適合單車
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推
02/02 01:32, , 6F
你應該先比較一下兩個地方的人口密度
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噓
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同意樓上 台灣的夏天能騎單車通勤不簡單
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國情根本不同，大概只有柯粉會高潮
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說真的日本的夏天不輸台灣,可是就是比較不會出汗
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推
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所以經濟因素也是很重要的考量，台北捷運通勤來回一
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趟的車錢拿去加油可以騎4-5趟，薪水不漲的年代不省錢
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剛好相反 我在雙北除了捷運公車基本上都是騎自行車
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怎麼活，要民眾改變交通工具總要有誘因吧？柯屁的誘因
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在哪？
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噓
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台北偏偏冬天多雨 氣象局資料冬天每月只有個位數天不下雨
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推
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台灣人很懶又很愛圖方便，會反彈很正常，圖方便到什麼
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扣掉氣溫過高跟下雨的日子 能單車通勤的不到40天 早試過了
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地步呢？連傳統市場都要騎機車到攤位面前買東西，實在
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很受不了...停在市場外圍走進去慢慢逛不行嗎？硬要騎進
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去跟一堆行人擠...
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噓
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台灣夏天熱死了又常下雨 鬼才騎自行車上下班
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推
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台灣就是自私的垃圾太多了
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郝龍兵做過一次自行車道 平常也沒看到人在騎自行車啊
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推
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騎車進市場真的是垃圾
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推
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就是單買車票25 買月票只要5元 是你要坐哪種?
02/02 01:38, 25F
我覺得台北夏天的狀況就是雞生蛋蛋生雞的問題， 因為大家都覺得熱，所以想開車，可是開車會造成整個城市更熱， 如此惡性循環下去，所以如果要改革應該還要連帶公共運輸一起改革， 但如果不改革的話，不知道10幾年後夏天的台北會是什麼光景 另外對於有人說瑞典氣候比較適合騎車我覺得有點不完全認同， 瑞典在11月就瀕臨零度，一直到四五月才會真的回暖， 下雪路面結冰其實是非常危險的，加上斯德哥爾摩的地形上下坡超級多， 當溫度是零下二十度，走在外面五分鐘臉都會痛了，騎車那個風真的會滿難受的 我只能說可能瑞典人對於騎車這件事早就習慣了，要不然冬天騎車沒那麼簡單 不過我覺得這整篇要講的是整體交通政策的改革， 單車道只是一部分而已，當然就看之後北市府怎麼做整體規劃 到時候再批評也不遲 ※ 編輯: jenniwow (80.216.31.23), 02/02/2016 01:47:10
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無視歐洲和台北天氣和人口密度極大差異 就直接移植是搞笑
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推
02/02 01:43, , 27F
解套方法 === 自行車道 改為機車可通 然後漲汽機車牌照稅
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噓
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我先說 我沒有嚮往歐洲單車生活
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台灣整天下雨又悶熱，騎單車??
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收入城費我倒是很贊成，使用者付費
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推
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在路上看到腳踏車就討厭 速度慢又亂騎一通
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順便減少些負擔不起的車
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腳踏車真的超愛亂騎，紅綠燈根本沒在看
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柯粉真好笑
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冬天騎車還可以穿多點，夏天騎車滿身汗你要上班族死嗎
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一身溼答答進公司跑客戶你覺得有可能？
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※ 編輯: jenniwow (80.216.31.23), 02/02/2016 01:53:19
推
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冬天騎車也痛苦 台北冬天拼命下雨
02/02 01:53, 37F
噓
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人口密度與天氣跟歐洲完全不同好嗎！
02/02 02:21, 38F
噓
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收入城費最白痴 臺灣都是住商混合 說穿就是天龍思想
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收的永遠是買不起北市房子的人 然後天龍人繼續享受
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沒關係 反正北市的水電都是來自新北 加倍收回來就好
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推
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台灣燃料稅是另外扣的 放到油價裡會多很多吧
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還有台北很擠 人口密度低的話很多問題都不是問題了
02/02 04:24, 43F
推
02/02 09:38, , 44F
(づ′・ω・）づ想吃max burger
02/02 09:38, 44F
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