Fw: [問卦] 只有歐美打過那種站著對射的戰爭？消失

看板Gossiping作者Sirctal時間8年前 (2016/01/31 21:14)推噓7(7推 0噓 3→)

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※ [本文轉錄自 Warfare 看板 #1MhWMCR3 ] 作者: jimmy5680 (折翼的企鵝) 看板: Warfare 標題: Re: [問卦] 只有歐美打過那種站著對射的戰爭？時間: Sun Jan 31 21:00:50 2016 ※ 引述《hazel0093 (HAZEL)》之銘言： : ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1MhS2I8T ] : 作者: d9637568 (小さいけれど確かな幸せ) 看板: Gossiping : 標題: [問卦] 只有歐美打過那種站著對射的戰爭？ : 時間: Sun Jan 31 16:06:36 2016 : https://youtu.be/cl_w_2vVN0k

示意影片 : 17～19世紀，也是歐洲成為世界中心的關鍵。 : 那時的戰爭流行這種一堆步兵站著對射，後方砲兵在砲擊支援，騎兵變成補尾刀。 : 怎麼只有歐美打過這種戰爭，而且非常有秩序和紳士風格。 : 有沒有這方面的八卦?請軍事達人解說一下。所謂站著對射，是 fire en masse 就可以了? 若是如此，則鄂圖曼、伊朗、阿富汗、印度、清帝國哪個沒有這般戰術。 -- 命鑲黃旗、正黃旗、正白旗包衣佐領下官兵擐甲，序列晾鷹台東。鳥槍兵以次排列北向。上躬擐甲，禦晾鷹台，命內大臣、侍衛、禁軍等按翼分列。鳴號角，列陣乃進，槍砲齊發。每十步一進，十進而止。《清聖祖實錄》八旗官軍巨砲、排槍排列整齊，軍容嚴肅，大著赫濯。上按轡徐行，沿途閱視。過盧溝橋，登王家嶺，升座後，三吹螺角，三發巨砲，八旗排槍一時並發。發畢者，退而裝藥，裝畢者，進而復發。進退皆有節度，故絡繹相繼，久之不絕。《康熙起居注》維時，南苑西紅門內曠地，八旗官兵、鳥槍、火砲按旗排為三隊。前隊，以漢軍火器營步行鳥槍兵居中，火砲排列鳥槍兩側，滿洲火器營馬上鳥槍兵列於砲位兩頭。次隊，以前鋒兵居中，八旗護軍續列兩頭。第三隊，排列八旗護軍。兩翼則設立應援兵。 ……上遍閱八旗兵陣及火器營軍容畢，中立於馬軍之前，鳴角三次，擊鼓，步軍舉鹿角、大砲，眾兵齊進，鳴鑼而止，齊發槍砲一次。如此九進，至十次，連發大砲，火器營步、騎兵循環連發鳥槍，幾無間斷，其聲震地。開火畢後，各開鹿角為門，後兩隊騎兵逐隊而出。頃刻，俱排列整齊，鳴角大呼而進。复鳴角收軍，立於原地，結隊徐旋，行伍甚整。其殿軍擁後而立。 -- (看到有論文整理的，我自己沒這能力查文獻XD) 上面這是康熙時期清軍的槍砲齊射戰術，所謂旋折分合、進步連環本柵，從描述中可以找到歐洲的counter-march、battalion gun和swine-feather，已經是火繩槍時代很成熟的戰術了，與歐洲並無多少差別。當然，用火繩槍和counter-march(俗稱的三段擊)顯然不會太密集，因為要輪轉，但那問題應該變成為何不用燧發槍...... 在歐洲以外的地區使用燧發槍和密集隊列，當首推伊朗(&阿富汗)，次舉印度為例，前者主要受鄂圖曼影響，類似鄂圖曼的新軍，後者則受英、法的東印度公司衝擊，建立了歐洲式的步兵。應該說即使是歐洲自己也有很多東西是慢慢出現的，像是行進的步伐速度就是在1740年代才被西歐各國採納(步兵每分鐘要走、跑幾步)，而分割至排或班等細部的組織與指揮也有很多次的轉變。如果僅僅是「列隊齊射」而不論細節，則歐美以外並不罕見，但討論至細節，則會有更值得討論之處。 : 推 genewing: 沒發明刺刀前，也不流行排隊相互槍斃 01/31 20:41 刺刀要到1690年代才開始普及，此時發揚火力的橫隊已經流行幾十年了， 1660年代的奧地利元帥蒙特庫科利就說過長矛已經很少使用了，顯然列隊齊射的興起與刺刀無關。 : 推 genewing: 但刺刀發明後，能全員火槍兵化，少了自家肉搏兵干擾射 01/31 20:43 : → genewing: 界，就有了排射。 01/31 20:43 請別誤會，即使是在 pike and shot 年代，pike也不會干擾到shot，沒啥射界問題，而volley fire通說成熟於1590年代，顯然也和刺刀發明無甚關係。 : → genewing: 英軍，普軍打出排射無敵之後，想對抗排射，也只能靠排射 01/31 20:44 : → genewing: 。 01/31 20:44 有人打出排射無敵之後，輕步兵就出現了，然後縱隊和刺刀就復活了。輕步兵並非法國首創，不如說最早用這招的是奧地利，而線列步兵每營抽出數連形成前鋒散兵線也不是法軍獨創，如普魯士在1780年代便已開始有散兵線的教範，只是運用不如法軍大膽。 -- But what is liberty without wisdom and without virtue? It is the greatest of all possible evils; for it is folly, vice, and madness, without tuition or restraint. ~ Edmund Burke, Reflections on the Revolution in France (1790) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.15.48.150 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1454245260.A.6C3.html

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hazel0093

01/31 21:06, , 1^F

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火槍手不穿甲啊，穿甲的是長矛兵。長矛兵在1690年代刺刀興起後就逐漸消失了，之後穿鎧甲的只剩胸甲騎兵。

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hazel0093

01/31 21:07, , 2^F

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hazel0093

01/31 21:08, , 3^F

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hazel0093

01/31 21:08, , 4^F

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確實，一般的火槍要到近距離才能貫穿鎧甲，但是還有火炮啊，而且鎧甲成本很高，士兵又不喜歡。 ※ 編輯: jimmy5680 (101.15.48.150), 01/31/2016 21:13:49 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Sirctal (114.34.228.7), 01/31/2016 21:14:54

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yichuking

01/31 21:15, , 5^F

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johnwu

01/31 21:16, , 6^F

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d9637568

01/31 21:17, , 7^F

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