Re: [問卦] 日本薪水為什麼節節敗退?消失

看板Gossiping作者時間10年前 (2016/01/30 14:24), 10年前編輯推噓10(10013)
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http://diamond.jp/articles/-/39984?page=2 景気が回復しても日本の給料が増えない4つの理由 雇用・賃金の改善を阻む古い経済構造の本質的課題 ──杉浦哲郎・みずほ総研副理事長に聞く 這篇文章很長 不過裡面講到了為何日本即便景氣回復了薪水也不會增加 節錄幾個重點部分給各位看 他說到的那四個理由 1.Globalization全球化 因為技術革新以及新興國的競爭影響了經濟構造改變 許多先進國將原本的中產階級能做的工作已機械替代 (我個人是覺得他舉例有點差,不過中產階級工作減少是原因沒錯) 傾向於雇用低階層的勞工,經濟成果如果無法分配到中產階級的話 就無法安定的成長,美國總統歐巴馬就做過宣言 要創造大量的中產階級者,這是正確的認知,不過安倍內閣並沒有這樣想 2.市場原因 日本企業保存了太多的資金 認為利益所得都保留在社內用來投資還有雇用的話 (上面這句話日文叫做 內部留保:retained earning) 認為經濟跟公司都會成長 這樣的認知是邏輯上的錯誤 正是因為企業都把錢留在手邊,不去做投資還有雇用人才 所以才會有那麼多retained earnings 特別是雷曼兄弟破產之後,美日企業都有金融恐懼症 漸漸的就越來越變得不多花錢。在金融危機時,如果企業無法從 市場與金融機關調動資金,無法周轉的話,即便是有營利的企業 也會發生經營上的破綻。所以為了保持手上資金的流動性, 就只能從雇用與投資下手了 3.4.僱用制度原因與過時的勞動觀念 這是社員薪水無法調升的主要原因 到現在為止,那些中堅企業大企業們, 過去就是以維持中高年的社員的雇用為大前提 這是正社員的該有的權利,現在也沒改變 所以如果要在人事成本上做刪減 減少年輕人的採用 大量採用非正社員(派遣) 這樣的選擇就出現了 然後呢,因為非正社員越來越多,整體薪水也就下降了 一方面在正社員方面也導入更為嚴格的人事評價制度,整體薪水也就更往下掉 壓縮人事成本就這樣持續著 如果像美國,只要能發揮自己的能力就能自由轉職的話就好了,但是日本的 轉職制度與市場是非常的不完善的。依照人的能力與經驗客觀評價的機構與 能夠培養企業所需技能與能力的職業訓練跟介紹機構可以說十分的不夠。 而且,日本做不到和歐洲一樣同工同酬,正社員跟非正社員的薪水有很大的差距 以企業本身來說,便宜的勞動力能讓公司更為彈性的話,非正社員不會有減少的徵兆 在來就是日本過時的勞動觀念 日本很多的企業都認為,勞動力是絕對必須抑制的成本 以前就是把包含人事的成本加上想要的利潤去計算出商品與服務的價格 因此,從全球化競爭開始激烈化後,在最初就追求能實現在全球化市場 可以有競爭力的價格 從那之後利潤開始減少,如何減少支出就變成了一種想法。為此,佔支出 最大的人事成本也就是薪水這部分就開始越來越少越來越少 從現在陷入困境的家電業界來看也就能了解了,背景是這樣 不再能運用潛在能力構築新的商業模型,在競爭激化的製造業上 即便商品的附加價值已經越來越少了仍然過度的依賴製造業 導致即便能夠做出世界一流的商品也只能接受那低收益 例如,使用機器人來增進效率化的台灣鴻海企業的利益就下降了 而把iPad跟iPhone外包給鴻海,自己專心做開發不做生產的蘋果的利益 則是上升 也就是說 比起製造本身,製造出來的東西本身的附加價值才應該是中心 結果,那些舊時代的製造業者們的薪水也就變得不得不減少了 在薪水減少的壓力之下,要與世界競爭,所謂的全球供應鏈就開始發達 然後越來越加速,這些供應鏈裡的企業如果被母企業說 「業績很不好,麻煩請縮減支出好嗎」,結果自己也就不得不拿少一點了 能夠產生附加價值的人才們,是努力而且有能力的,必須給予高報酬 失去「能夠產生附加價值的泉源才是重點」這件事的認知的日本企業 們勞動力觀點,實在才是薪資低下的主要原因 ------------------------------------------------- 我自己是這樣覺得 其實從他的職業薪資結構來看就很明白了 去查 2015職業別 年收 Ranking 科學者研究家,還有工程師的年收排行在第18名 還在車掌與司機甚至記者以及律師之後 再去看看現在那些所謂大企業對理工人才的薪水 根本就是低落的可憐 22萬日幣要請誰? 即便之後加薪了 那平均的薪水仍然無法於歐美相比 僵化的雇傭制度也讓很多大學生在大學覺得不怎麼用功也沒差 反正進公司還是被當白紙,從零開始,不如搞搞社團活動,拉人際關係 許多理工企業薪水對比台灣薪水實質支配率低的是在所多有 這樣的薪水如何能找到一流的人才? 來台灣都找不到了更不要說找歐美的 連日本一流的理工人才都要出走去外商了 過去我都以為日本是技術立國,結果現在看 那些技術者不過是幫白領們打工的人而已 這樣的情況繼續增長 日本就是陷入吃老本的窘況 現在整個日本業界仍然是以製造業為龍頭 不時著呼喊「日本のモノづくりの光栄を」 想要靠製造業找回過去光榮 但很明顯是無法了 靠著過去百年的重型機電還能存活 但是家電業界就完全失去了焦點 看看SONY就是最好的例子 整個公司只剩下遊戲機跟金融業界賺錢 這還能叫做電子製造公司? 而想要拓展日本的資訊業界實力的話 用這種低廉的薪水則是找不到人才 找不到人才 日本的資訊業界就只能這樣繼續擺爛 然後擺爛的話 利益就越來越少 陷入惡性循環 結論就是日本的現狀就是台灣的未來甚至進行式 裡面很多的窘況都是台灣能看見正在發生的 如果不好好導正 台灣只會走向日本這條路 但是台灣並沒有日本過去百年的積累 也沒有日本足以自給自足且封閉的市場可以依存 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.107.187.102 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1454135066.A.97D.html

01/30 14:24, , 1F
台灣薪水如果跟日本一樣,那天天衰退也沒關係
01/30 14:24, 1F
如果你是念理工的 知道台灣與日本的薪資還有在日本生活過 你就不會說這句話

01/30 14:26, , 2F
光是派遣制度就是個害死人的東西了,鬼島也有這鬼東西
01/30 14:26, 2F
※ 編輯: askaleroux (219.107.187.102), 01/30/2016 14:27:24 ※ 編輯: askaleroux (219.107.187.102), 01/30/2016 14:29:13

01/30 14:29, , 3F
國際化的壞處啊 一競爭就是apple google 高附加產業根本培
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01/30 14:30, , 4F
培植不起來 除非保護自己產業 但又對市場小國家不利
01/30 14:30, 4F
一開始不朝研發去投資來產生利益 反而從縮減支出來做 這一點就已經陷入萬劫不復了 ※ 編輯: askaleroux (219.107.187.102), 01/30/2016 14:31:05

01/30 14:30, , 5F
推 不過日本外派到各地的薪水似乎很高
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不是不想擺脫製造業 是無法擺脫
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01/30 14:32, , 7F
鬼島目前的薪水 比較物價 也差不多了
01/30 14:32, 7F

01/30 14:37, , 8F
可是他們的價格哪需要什麼競爭力啊
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01/30 14:37, , 9F
日本貨只輸德國貨耶是要競爭三小
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01/30 14:39, , 10F
價格競爭力不就是開發中國家貨沒處倒才需要有的東西嗎
01/30 14:39, 10F
你的邏輯不是在文章裏面就被打了嗎 即便產品品質好但是附加價值低 利益還是低 更何況日本的製品不是每一樣都領頭羊 電腦產品或是手機產品 有關資訊類的都不是 半導體更不要說 被台積電跟還有三星海放 IC更是被屌打

01/30 14:39, , 11F
去海外工作版,不少人分享理工在日本,還搞年功序列制,不
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台灣一直跟著日本的腳步......再不轉彎就要一起沈淪了
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01/30 14:39, , 13F
跑也不行。
01/30 14:39, 13F
年功序列在世界只有日本會用 理工科這種能力與年齡的相關性低的 還用年功序列只能說可悲 那些有技術的人才不分國籍都不會進去這些公司 日本NTTData是日本CS畢業生最愛 他面試不考Coding 進去也不寫程式 寫文件然後外包

01/30 14:39, , 14F
我覺得還是通縮的遺毒
01/30 14:39, 14F
※ 編輯: askaleroux (219.107.187.102), 01/30/2016 14:42:29 ※ 編輯: askaleroux (219.107.187.102), 01/30/2016 14:46:39

01/30 14:42, , 15F
鋪路的人就是鋪死路,開車的人邊開邊數鈔票,誰管乘客
01/30 14:42, 15F

01/30 14:43, , 16F
快點抓緊或是跳車才是王道啦
01/30 14:43, 16F

01/30 15:03, , 17F
反正他們高薪的也不會去日商當什麼SE
01/30 15:03, 17F

01/30 15:54, , 18F
推 不錯的分享!
01/30 15:54, 18F

01/30 18:39, , 19F
日本政府實施負利率是因為日本企業賺了錢卻把錢存在
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01/30 18:40, , 20F
銀行
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01/30 18:45, , 21F
如果企業不把錢拿出來投資或替員工加薪,那安倍經
01/30 18:45, 21F

01/30 18:45, , 22F
濟學注定失敗
01/30 18:45, 22F

01/30 20:25, , 23F
聽我那coding的朋友說 這種都外包 哪時出問題都不意外
01/30 20:25, 23F
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