Re: [問卦] 修憲可不可行？消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2016/01/30 01:09), 8年前編輯推噓9(10推 1噓 20→)
留言31則, 11人參與, 最新討論串5/5 (看更多)
: 修中華民國憲法並不會改變任何台澎主權相關的狀態 : 如果 X國 修憲說 A地 是 X國領土 就真的會變成 X國領土 嗎？ : 所以中華民國就算修憲放棄秋海棠，並改成只包含台澎金馬 : 也不會使中華民國獲得台澎的主權 : 中華民國想要成為一個正常國家的話 : 1.中國(PRC) 放棄一中原則，容許國際上兩個中國存在 : 我想不到第 2 個方法了 : 但是台灣想成為一個正常國家的話 : 首先要終止中華民國在二戰後對台灣、澎湖的代管狀態 : 然後經由台澎住民自決公投建國 : 金馬？ : 金馬不論在法理上、現實上都是中華民國的合法領土 : 這兩個地方的法理定位一直很清楚，就是中國領土 : 中國(PRC、ROC)絕對可以主張金馬是中國的，國際上沒人會否定 : 但是金馬人還是可以依據人權兩公約跟聯合國憲章行使住民自決 : 但是要先從中華民國獨立，再自決 : 總之，都有不同的困境 : 想讓中華民國國家正常化 → 挑戰一中原則 : 想讓台澎國家正常化 → 面對中國(PRC、ROC)的打壓 (美國並沒有反對台澎建國) : 但是也不能完全說中華民國不是國家 : 別忘了，中華民國現在有22個邦交國 : 他們都承認世上只有一個中國，為中華民國，且台灣屬於中國 : 只要中華民國還有一個邦交國存在，他就是真正的中國，真正的國家 : 但台灣就不同，連一個「台灣政府」都不存在，國家的客觀條件都達不到 : 台灣人想要有自己的國家，而不是任何的外來政權 : 就必須「建國」，這點是毋庸置疑的。 藉標題問一下 http://goo.gl/gOkM8P 這篇文章的主張 方法一樣是住民自決 只是由台澎金馬住民自決 中華民國政府重新制憲 宣佈跟中國是不一樣的國家 在「自決權遵守」成為新國家要件的當代國際法下，已 實踐具有實質性與正當性的直接民主體制的台灣政府，只要能突顯出與母國即中國不同 的國際法人格，表明分離獨立建立新國家的意志，即制定新憲法明確領土、國民的範圍， 申請加入聯合國，則在滿足所有國家資格要件且各國皆如此判斷的情形下，依照國際法 各國皆有義務承認台灣是一個主權獨立的國家 明修憲法 暗渡台獨 http://goo.gl/HZaxSI doc檔 內文： 陳水扁曾經說過，二○○五年五月修憲廢除國民大會一事已與中山先生的三民主義設計有 所不同，所以應是制憲而非修憲。 憲改實際對陳水扁而言，是以修憲過程達成制憲觀念。再進一步他則是將修憲的成果說成 是制憲的目標，以便培養台灣人民因有「制憲之實」而產生對「嶄新國家」的認同。 ~~~~~~~~~~~~~~ 這種華獨概念跟死抱著中華民國不一樣 而是透過中華民國政府的實質獨立有效統治 視為人民的政治意志代表 進而制憲讓中華民國變成有別於中國之外的國家 制憲就代表住民自決 要成立一個新國家的意願 而新國家的政府繼承中華民國政府 形成有效的 法理華獨 這個方式是我目前看過最具有可行性的華獨方式 我一直以為黃國昌 賴清德 蔡英文都是要騙選票所以高喊中華民國是台灣的國家 照這些文章看起來 到頭來阿扁才是最努力讓台灣獨立的總統 民進黨跟黃國昌 只是依著阿扁的藍圖在實行制憲的目標 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.66.249.213 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1454087390.A.C5E.html
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01/30 01:10, , 1F
我說可以
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推
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要不要再往前一步到李登輝？
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01/30 01:12, , 3F
反正中華民國的殼多的是障礙 現階段總統就是被迫帶著
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我也不太曉得 我覺得以陳水扁 蔡英文 黃國昌都是強大的法學博士 會往修憲制憲方向走 或許這是一條比終結代管 台澎自決還要簡便的道路？
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01/30 01:12, , 4F
限制器無誤 反正看實際上做了什麼會比較準啦
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01/30 01:13, , 5F
切斷中華民國‧中國的連結 建立 中華民國‧台灣
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推
01/30 01:14, , 6F
有要出小說嗎?感覺會滿好看的
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01/30 01:14, , 7F
不過我還是認為只要有中國就會有超多的障礙等著 難做
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01/30 01:15, , 8F
不是 很明顯就只是現階段這樣幹比較不會觸怒中國
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推
01/30 01:16, , 9F
別說中國了，看還有多少人投新黨跟KMT……
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也是 還有台灣政治光譜現實因素 要說騙票也行
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01/30 01:17, , 11F
台獨的優先順位或許沒那麼高 除了中後期的陳水扁外
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01/30 01:18, , 12F
國家正常化和廣義台獨的工作 都是需要長期經營運作的
01/30 01:18, 12F
我突然覺得陳水扁在做的不是把中華民國國家正常化 而是把中華民國政府 弄進一個領土為台澎金馬的新國家裡面 只是這國家可能還是叫中華民國 但已經可以跟中國做出區別
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01/30 01:18, , 13F
結構性問題 反正短期不會有直接的動作吧
01/30 01:18, 13F
推
01/30 01:21, , 14F
那就叫國家正常化啊 自己大部分的領土不在統治之下
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國家正常化是指 要讓中華民國藉由領土變更 具有國家主體資格 比較偏修憲 而制憲完全是不一樣的概念
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01/30 01:21, , 15F
自慰了那麼長的時間難道正常嗎 當然算其中一環
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01/30 01:22, , 16F
就像我上面說的 重建 中華民國‧台灣 這樣的論述
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01/30 01:24, , 17F
至少就目標的結果差別有限吧
01/30 01:24, 17F
制憲這個方式直接技術性的擺脫了中國 讓中華民國從一個非法中國內戰政府 變成就地合法的台澎金馬政府 並且因主權完備 獨立性與中國區分 具有國家主體資格 因為住民自決 就會制憲成立新國家 而用中華民國政府制憲可以直接跳過一步 再讓新國家的新政府繼承中華民國流亡政府 就是老酒新裝 老政府 新國家 而不是台澎借殼上市 不知道我的理解對不對
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01/30 01:41, , 18F
說好的公投法呢?
01/30 01:41, 18F
制憲後 人民公投複決
推
01/30 02:40, , 19F
這就你們所謂的華獨了啊，修憲門檻就包含全民複決
01/30 02:40, 19F
噓
01/30 02:52, , 20F
一個沒有台灣主權的政府,你是要怎麼去繼承?
01/30 02:52, 20F
制憲新國家的主權是由人民公投複決給予的 就像終結代管 台澎建國 也是要建立台灣國的憲法 再由人民代表或直接公投 所以新國家會獲得台澎金馬的主權 新國家的政府再繼承中華民國政府 表面上是華獨 其實已經是一個新的國家了
推
01/30 03:11, , 21F
請問這和福建省成立新政府,福建省住民自決獨立建國,
01/30 03:11, 21F
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01/30 03:11, , 22F
福建和中華民國是否都會被中國用反分裂法來鎮壓?
01/30 03:11, 22F
國際法>>國內法 所以台澎金馬制憲自決後 法理上已不屬於中國 總之不管台獨 華獨 中共想打你就打你 不用什麼反分裂法 反分裂法只是個假議題
推
01/30 06:05, , 23F
李登輝的「中華民國在台灣」可行嗎？
01/30 06:05, 23F
不曉得 不過照這些文章來看 李登輝的路線到現在從沒變過 透過修憲讓中華民國與中國變成一邊一國 至少是特殊國與國關係
推
01/30 09:45, , 24F
金馬主權現在是在中國手上
01/30 09:45, 24F
愛爾蘭主權本來也在英國上 一樣可以住民自決拿回主權 這個方法就是把台澎自決建國制憲成立台灣國 直接以台澎金馬自決建國制憲 延續中華民國政府
推
01/30 11:43, , 25F
請教：按照這篇的作法，倘若老共打過來，算哪種戰爭?
01/30 11:43, 25F
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01/30 11:43, , 26F
是國與國戰爭還是內戰呢? 因為拜讀大大之前的論述
01/30 11:43, 26F
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01/30 11:43, , 27F
終結代管，住民自決。 是我可以理解且連得起來的
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01/30 11:44, , 28F
這篇目前卻有點卡卡... 目前還在檢視自己可能卡在哪
01/30 11:44, 28F
制憲建國後應該是國與國的戰爭 我是覺得中華民國主要問題是跟PRC的關係 是屬於國家繼承還是屬於政府繼承 即使是政府繼承也是不完全繼承 這種方式有點像是類似政變方式 和平革命 比如說像是南非共和國 以及最近的 緬甸投過公民投票制新憲法 都是屬於政府繼承 因台澎金馬本來不是國家 所以沒有推翻誰的問題 就是建立一個新的國家這樣 不過我也不是很確定 我是看到這些文章覺得有一片新天地而已 因為這個方式跟台澎主權未定 還有台灣關係法等都沒有衝突 唯一的問題就是繼承中華民國政府的治權 會不會繼續跟中國政府藕斷絲連而已 ※ 編輯: h2o1125 (220.143.190.215), 01/30/2016 12:15:23
推
01/30 12:50, , 29F
不知道哪種,除了國際法外還較容易獲得國際輿論的支持
01/30 12:50, 29F
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01/30 12:50, , 30F
畢竟真的戰爭的話,我們還是需要國際支援,
01/30 12:50, 30F
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01/30 12:51, , 31F
否則國是建了, 但被中國拿走了也是沒有意義
01/30 12:51, 31F
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