Re: [爆卦] 鍾小平說消失

看板Gossiping作者JACK19920102時間10年前 (2016/01/26 11:08)推噓10(10推 0噓 25→)

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板友sck921 在前篇回文中說: 1. 如果前年1129是姚文智出來選台北市姚文智會當選同時新北市會贏桃園會贏更多 2. 並沒有所謂的「柯P外溢現象」柯P現象弱化新北市選戰才會害新北輸證據是新北桃園的投票率六都倒數 http://imgur.com/ryOQyFd

然後我這篇文要來反駁 ※ 引述《sck921 (The Fate)》之銘言： : 不知道為啥，2014以來，超越藍綠理性中立的聲音越來越多。 : 今年選完，證明有台獨黨綱的政黨，國會都能過半，打臉打夠了嗎？ : 好，有人說現在基本盤變成綠＞藍不公平，那我們從之前的講。 : 1129之前，大家都認為丁守中出來選，柯很可能不會贏； : 而新北的朱又是當時藍營最強戰將，大概比胡又穩些。 : 新北選戰扣掉覺得穩輸、覺得穩贏的兩邊選民不談， : 重點是當時板上狂推籍行軍，一堆新北選民入籍北市投票； : 完全忘了什麼叫做自己城市自己救，反正去北市投票好像很潮。 : 雖然北市比新北稍微藍一點，但是另外以候選人的情況來看； : 朱＞丁＞＞＞＞＞連 ----- ↓討論重點↓ ----- : 如果新北的游，在沒獲得太多黨內支援下，只輸兩萬票。 : 憑什麼認為姚出來一定贏不了連？ : 台中、桃園，不也從不被看好，一舉翻轉成功了嗎？ : 不要說什麼柯的光環照到DPP.各候選人的話； : 我反而認為卻是柯的選戰，弱化了新北市選舉的熱度。 : ［2014年各直轄市長選舉投票率］ : 台北市：70.46 % : 新北市：61.65 % : 桃園市：62.73 % : 台中市：71.93 % : 台南市：65.88 % : 高雄市：66.44 % : 連選前被預估幾乎穩贏的台南、高雄都有六成五以上的投票率了。 : 所謂柯Ｐ「外溢」效應，竟然是讓新北、桃園的投票率比南部兩都市更低。 : 柯粉的邏輯也真是有夠奇葩，令人看不出來外溢在哪。 ----- ↑討論重點↑ ----- : 所謂的超越藍綠，應該是柯獨自打敗了藍綠兩黨的候選人； : 被單一政黨禮讓的選戰，叫什麼超越藍綠？ : 當初姚或顧任一人若不讓的話，民進黨基本盤擺在那； : 你柯能不能拿到三分之一選票都還是個問題呢。 : 若藍綠對決，台北市不會贏； : 那請問台中原本是綠大於藍還是藍大於綠？ : 桃園原本是綠大於藍還藍大於綠？ : 柯Ｐ的行情若真那麼好，請問這次選舉， : 他所支持的「首都進步聯盟」總共上了幾席？ : 這答案，我想大家可以自己判斷。 : 選前說不要唱衰，也就算了； : 選後一點小事情還要一直造神，不知要到何種地步？ : 可能沒有多少人記得； : 當初開始台北市寒冬中為街友建立庇護機制的市長， : 有個女兒叫陳幸妤。 : DPP.真有那麼廢？廢到有台獨黨綱過半的國會， : 也沒有人願意拿出來講，讓國際媒體知道台灣的聲音？ : 反而一個兩岸一家親，不要談意識形態、 : 還要終結藍綠惡鬥的可以一直吹捧。 : 這樣的人說自己是支持台灣獨立，我還不相信勒。先講「姚文智出來選北北桃都會贏」這論點我只想問一個簡單的邏輯如果姚文智出來選北北桃都會贏那為什麼民進黨不直接派姚出來選就好? 假設你說的「姚選北北桃就三贏」論點是真的代表民進黨當時有兩種策略策略1 派出姚: 北北桃三贏策略2 禮讓柯: 北市贏桃園險勝新北惜敗然後民進黨選擇策略2這樣? (抓頭) 還是你要說「姚選北北就桃三贏」這件事民進黨的智庫競選團隊沒有半個人看得出來只有你真知灼見洞見先機? 另外如果這個論點是真的那應該會有很多秉持這個論點的文章想請問你網路上有多少文章也是覺得「姚選北北桃就三贏」無論是民嘴意見領袖甚至素人部落客都可以請多找幾篇讓大家看看否則的話就證明了只有你和極其少數人是這樣想的 -- 再來講「新北桃園投票率低所以代表沒有柯P外溢效應」這論述這很明顯是錯誤解釋統計資料先講結論: 新北桃園結構藍大於綠所謂的外溢效應主要的對象是年輕人所以總投票率低更是代表多數支持藍營的選民不投票而九合一 20多歲的投票率是74% 30多歲的投票率是78.2% 不但遠勝當年整體投票率的67.6% 更比以往年輕世代的六成左右高上15-20% 這樣叫沒有外溢? (抓頭) --詳細論述-- 首先天知地知你知我知這幾年之前桃園和新北藍大於綠證據: 桃園縣歷來都只有國民黨縣長唯一兩次例外是無黨籍的許信良 (原國民黨籍脫黨參選) 另外一次是特殊情況的97年前縣長劉邦友案剛發生加上當時如日中天的新黨又在桃園支持呂秀蓮其它時候民進黨在桃園縣長得票率的天花板就是4成5 新北幅員廣大結構變動較複雜整體來說比桃園沒那麼藍一點但還是藍略大於綠證據: 台北縣長從以前到現在民進黨得票率有過5成的就只有01年蘇貞昌的51.3% (對手是新黨的王建宣48.1%) 1989 快三十年前四年前落選的尤清捲土重來以48.7%的選票讓民進黨首次在北縣執政 1993 泛藍分裂當時超強的新黨候選人直接吸了16%的選票尋求連任的尤清以46%贏得北縣 1997 原國民黨籍的林志嘉脫黨參選分了10%的選票所以只拿到40%的蘇貞昌當選 (也因為做的不錯 01年才得以連任) 接著05年周錫偉 10年朱立倫都為國民黨順利奪回新北執政 -- 新北和桃園藍營支持者的人數向來多過綠營所以1129 這兩個地方投票率低代表什麼? 絕對不是代表「沒有外溢現象」是代表為數眾多的藍營支持者出來投票的人變少了原因包含了當時的情勢對政府的不滿以及很多其他因素而年輕人的投票率大幅增加從往年的6成提升到7成5以上正是外溢效應的最佳證明當時有多少外縣市的人「羨慕台北有柯P」新北尤其明顯看當時大遊行有多少新北市民來參加選前多少人預估朱立倫新北會贏10萬票吳志揚桃園穩穩上你跟我說如果是姚文智出來選不只台北一樣會贏桃園會贏更多新北還會大逆轉有其他人相信嗎? -- 結論 1129的選舉結果絕對不是柯文哲一個人的功勞還包含社會運動的興起民進黨改革的成果和選戰的策略以及人民對政府的不滿但是柯文哲當時確實讓許多年輕人願意站出來表態願意討論政治願意關心社會議題也讓社會看到了不一樣的政治文化選舉方式但是你今天反而說就是因為柯文哲弱化新北選情才會害新北輸掉說真的我不覺得有多少人會認同 -- 我不是說姚文智不好他確實是一名不錯的立委目前看起來也很有可能是未來的北市長候選人但前年的情況來看派姚文智出來選即便對手是連勝文我都不認為他會贏更別提桃園的逆轉和新北的惜敗了最後我想說的是我們應該要支持的是候選人背後的「理念」而不是變成某個人的盲目粉絲無論好壞都只會幫他護航好的地方要支持不好的地方也要提出建議眼光要放的更遠要懂得看到大局柯文哲上任以來確實有做不好的地方但是整體來看他的大方向他的理念還是值得大家支持至少我認為會比連勝文來當市長好太多了對未來的新總統新立委也一樣不要因為顏色對了就盲目護航也不要因為顏色不對就因人廢言學習用邏輯思考來理性看待政治才是台灣未來應該要前進的方向 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.188.231 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1453777689.A.8E7.html

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