Re: [問卦] 在微博上看到大陸人對大選及統一的看法消失

看板Gossiping作者sp89005時間8年前 (2016/01/18 03:14)推噓2(3推 1噓 4→)

留言8則, 6人參與討論串3/5 (看更多)

部份與回覆不相關的文字刪除 ※ 引述《sline (sline)》之銘言： : 在微博上看到這篇大陸人熱轉的文章, 正名，中國大陸人。畢竟中國香港和中國澳門人沒在這鍋粥裡吵就不拉他們下水。 : 原文網址: : https://www.zhihu.com/question/22712491 : 如果大陸和臺灣統一將對中國產生什麼深遠的影響? : 香港回歸，澳門回歸貌似沒看到什麼深遠的影響。甚至感覺跟沒回歸似的。英美日俄等國 : 去香港可以免簽，大陸去香港還要辦通行證的簽注。如果是大陸跟臺灣統一會有什麼區別 : 嗎？ : 常凱申 : 20年內，最好別去真的統一臺灣 : ——寫在2016年臺灣領導人選舉投票前夜 : 作者：常凱申 : 一、短時間（15-20年）內如果收回臺灣，效果必然很差，無論文統武統 : 如果現在就收回臺灣，實現統一，後果是什麼呢？我們可以想一下香港的現狀。 : 收回香港的時間，恰恰是中國大陸經濟快速起飛之前的時間點，如下圖所示： : 正如香港首任特首董建華說的那樣：董建華再談“占中”：香港回歸時GDP占全國16% 現 : 僅3% : 可以很明顯看到，香港回歸十八年來，香港與大陸相比，正在快速衰落。回歸之前任何一 : 個大陸城市經濟都遠在香港之下，而今天京滬廣深四城市的經濟總量全部超過香港。 : 那從部分香港人的想法來說，這個罪魁禍首是誰呢：當然是回歸中國啦，在我大英帝國治 : 下，香港是一顆東方明珠，是國際性大都市；而回歸中國之後，香港卻迅速變成普通一線 : 城市，甚至還有變成二線城市的趨勢！香港目前落後於北上廣深(也就是京滬廣深北京上海廣州深圳)的原因是為什麼？首先來看看中國經濟如何爬起來的？在1980年代以前因為制度問題一直沒辦法有明顯提升，直到1980後段吸引外資以及借款，這個"外資"只要不是中國大陸本地資就都叫外資，因此台商也算外資。那個年代是100元人民幣一窮人家可能吃好幾個月(大概是當時的台幣750元) 當時中國大陸很封閉，當時除了境外身份証明之外，你城裡人要進出城OK，城外人是進不去城裡的，這也是給外資的一項方便就是了。中國的起飛，台灣人幫了多大忙？第一，中國的讀書比例真的是低到你想哭，所以別提什麼外語人才了，僧多粥少，外資進來也是有很大難度，畢竟中文博大精深，外國人要會中文、寫中文約…想想就頭痛，最簡單是誰？是相同母語、相對教育水準高得多的台商，(港資部份我不清楚當時投入多少)而且台灣早有非常海量的代工經驗，大量台商開被利多吸過去，中間如何教育中國勞工的問題我就不提了。中國人多力量確實大，靠著人多與強力發展，北上廣深的經濟…尤其是深圳有錢得沒處花香港落後原因可以參考這篇 http://www.master-insight.com/content/article/1810#overlay-context= : 經濟基礎決定上層建築，所謂的什麼“公民提名”、什麼“洗腦教科書”、什麼“噓國歌 : 事件”之類的喧囂，只不過是陸港經濟地位逆轉大背景之下的具體體現而已。 : 對於部分香港人來說，他們無視香港臺灣本身崛起的偶然性，一廂情願認為港臺的暫時領 : 先是天經地義，是制度、文化、思想等等的優勢。其實只不過是這種領先正好持續了一兩 : 代人而已，但對於這一兩代人而言，這就是他們的全部了。僅僅因為回歸時間和香港相對 : 衰落時間上的巧合性，就把香港相對衰落的這個鍋，扣在了中國大陸執政黨，甚至全體大 : 陸人民頭上。我只能說，香港無論是英屬香港或是更早以前的大清帝國香港大明帝國香港，它為什麼能很重要的原因，不叫偶然，如果地理位置也叫偶然而不是天生優越的話，那所謂的中國古城西安(古代長安)也是偶然成為中國最多朝代的首都了。 : 臺灣和香港的崛起類似，本身是基於一個世紀以來的機緣巧合，大背景是中國近代以來的 : 農業社會，面對西方工業社會步步進逼下的分崩離析。而當中國這個人口大國重新整合起 : 來，建立了自己的工業體系之後，臺灣的依附式經濟必然會在中國經濟巨大體量的黑洞之 : 下，逐漸被撕裂和衰落。這個衰落過程是不可逆的，直到臺灣回到歷史上它應有的位置— : —中華文明邊陲的一個小海島，一個普通的沿海省份。中國大陸人最喜歡說：台灣自古以來就是中國的 ---然而是這樣嗎？是"自古"嗎？台灣最早的歷史是沒有所謂的國家的，只是自主發展的一個島，可能有一些明國沿海居民會往來交易，當時台澎也不是合在一起說的，澎湖是大明帝國治理的沒錯，台灣島並沒有被收入，明國認為台灣只是一個不重要的小島(不知道是如此大面積。) 十六世紀東印度公司看上亞洲的第一個島是被葡佔領的明國澳門，打輸了唄，就去明國的澎湖島，明國當然不想澎被佔，所以明國官員：「何不去後面那個大員(意指台灣)？」這是在台灣第一次被所謂的中國人當自保護身符使用。(不是免洗的喔，後面還能用) 後來終於那對海盜父子來了，好像是民族英雄似的打跑了東印度公司(荷蘭人) 但各位，台灣島上目前還是原住民的天下，含原住民和荷蘭的混血兒，漢人相對是極少數呢…雖然有部份被東印度公司招來的漢人，不過後面發生郭懷一事件又死了一堆。那何以海盜父子是民族英雄？哪一民族？怪怪Der 海盜兒子政權就像幾十年前的KMT了，打輸退來台灣，相對優勢的武力佔領(非全島，大概是中南台灣，當時有個台灣島上的本土政權叫大肚王國。反正就是被打到瓦解就對。總之，海盜父子孫有人叫明鄭時期，大概勉強是台灣一小邊跟中國擦上關係，那時明國根本滅亡了…大清早入關了。後來清國有個姓施的兄弟來收台灣的南明勢力了，最後決定將部份台灣收入清版圖。而且施先生自己也說：「此地自天地開闢以來未入版圖。」是心不甘情不願的在施先生好說歹說甜言蜜語苦口婆心，說派兵守個台灣不會花很多錢，還能增稅收讓康熙終於：好吧拎北收就收你別在整天念叨個小爛島了。收的是今台南高雄一帶。好啦，接下來就是你們我們很清楚的因為打輸甲午戰爭，輸得脫褲子了只好割地賠錢啦一個是遼東半島一個就是台灣(含澎湖，因為海盜父子那時被認為是海盜父子最後勢力就被認為是一體了。) (如果你們看點歷史的話大概這是真的地球誕生第一次的台獨活動吧，不想被日統治所以成立一個台灣民主國ROF) 這是第二次被中國當自保護身符，可以用兩次，我在行天宮求的行車平安符出一次車禍就不知道丟哪去了大概被撞飛了。 ---以上資料參考ISBN978 986 294 075 4 單純想反駁中國大陸人不理解台灣與中國的歷史就說出"自古以來"的論述，400年對他們自欺欺人的中國五千年歷史來說只是近代史吧。 : 但現在的臺灣，這個過程尚沒有走完，雖然經歷了“失去的20年”，但經濟底子仍然還在 : ，還有一批像台積電這樣的世界先進的電子企業，還有名義上高達20000美元以上的人均 : GDP。我不知道筆者是不是把GDP跟薪資收入搞混了… 台灣人一年創造出來的國內生產數字真的會低於60萬台幣嗎？ (不是個人收入，不是個人收入，不是個人收入，很重要說三次，所以不要跟我說小魯們月薪只有22K) : 一個已經在下行通道中的臺灣，同時還自持有一定底子很傲嬌的臺灣，如果現在收回，那 : 臺灣人必然將未來註定衰落的下場，把這種不滿全部扣到中國政府甚至人民頭上。屆時我 : 們收回的，將是一個對大陸充滿怨氣的、視大陸和大陸人為“奪人財路殺人父母”、對大 : 陸恨之入骨的超大號香港。屆時臺灣的動盪，對大陸精力的消耗，將遠遠超過現在的香港 : 。 : 大陸出於政治考慮，肯定會承諾“統一後繼續保障臺灣經濟的繁榮”，而我們前面論述過 : ，臺灣現在相對于大陸的發達是歷史的偶然，是註定要繼續相對衰落的。那怎麼辦呢，為 : 了兌現承諾，大陸政府必然會數倍於現在對臺灣讓利，甚至是直接鉅資補貼，靠抽取14億 : 大陸人的血，來養著這2300萬大爺，來小心翼翼換取它們表面上的認同。打臉一下，中國大陸承諾的香港20年內不改變有守住嗎？？？？？並、沒、有，我不知道筆者的自信是來自哪裡，我真的不懂。 : 有人可能會說，這沒關係，我們使用武力統一，打下來的地盤，我們說什麼就是什麼，更 : 不用讓利。武統之後，誰敢搞台獨，我們就殺他的頭，像當年的日本一樣嚴酷統治60年， : 自然臺灣就服了。或者乾脆“留島不留人”，更利索。 : 說這種話的人，忽視了一個基本事實：現在是人權意識、法治思想占主導的21世紀，不是 : 20世紀，更不是19世紀。別說在自己國土上搞血腥屠殺了。武統之後，就算是把臺灣現在 : 的幾個獨派頭目槍決都很難做到，更別說那些幾百萬的臺灣年青一代“天然獨”了。我就說一句，留島不留人，你不留人的前提是你先來炸，你覺得炸完炸爛了台灣島還是個完土？還有喔，台灣有核電廠，爆你個大概福建也不用住人了，不愧是中國大陸，短視。 : 二、怎樣的統一，才是成本最低，效果最好的？ : 好了，為什麼現在收回臺灣，會有上面這些諸多負面效果呢？答案其實只有四個字：現在 : 的臺灣，還——不——夠——慘！ : 因為臺灣現在不夠慘，所以它是一個美好事物，中國統一之後它的光芒暗淡了，是中國的 : 錯。 : 因為臺灣現在不夠慘，所以它是一個美好事物，中國統一後它的民主沒有了，是中國的錯 : 。 : 因為臺灣現在不夠慘，所以它是一個美好事物，中國統一後它的經濟變成一個普通省份， : 是中國的錯。 : 因為臺灣現在不夠慘，所以它是一個美好事物，中國統一之後臺灣的衰落，全部都是中國 : 的錯。 : 因為臺灣現在不夠慘，所以它是一個美好事物，我們臺灣人在這個島嶼上生活的好好的， : 都是你們中國把我們的生活給毀了，你們是我們最大的仇人！ : 因為臺灣現在不夠慘，所以它是一個美好事物，我們大陸人日常生活中的種種不如意，也 : 許換個制度就能解決，就能過上像曾經臺灣人的美好生活，但是中國政府把實行這個制度 : 的最後華人社會給毀了！把我們的希望給毀了！這段我覺得是他們的野心也是不錯的給台灣人一點自省。 : 不止是中國政府的錯，還是14億中國人的錯，是你們毀掉了一個具有“濃濃人情味”的美 : 好島嶼；是你們毀掉了華人世界唯一一顆民主的燈塔，斷絕了中華文明走向自由民主的最 : 後希望。 : 你們將背負著永遠的罪惡，你們斷絕了中華文明的另一種可能，也許它是中華文明的希望 : 彼岸。 : 一個美好的事物狀態被改變，大家都會傷心；但是如果一個醜陋的事物狀態被改變，那麼 : 大家則往往會無動於衷，甚至還會開心：破相等於整容了。 : 只有臺灣變的足夠慘，才能心甘情願歸附中國，甚至是主動跪求中國大陸接納，以上所有 : 的問題才能得到最圓滿的解決。但同時，這不能是由於中國大陸主動出手造成的，至少不 : 那麼明顯。 : 中國大陸要苦口婆心規勸臺灣，甚至要求主動幫助臺灣，但臺灣一意孤行拒絕和中國大陸 : 接近，最終走向自我衰落、四面楚歌才幡然悔悟，以一個反面教材的形象列入中國歷史， : 這才是最完美的劇本——一個熊孩子不聽父母教誨，調皮搗蛋，最終吃虧後自己灰溜溜回 : 家。這樣的統一，是成本最低，效果最好的，絕對不會有香港那種後遺症。 : 而要達成這樣的劇本，就需要臺灣方面配合演出，這也是為什麼這次選舉蔡英文上臺，對 : 大陸是最好結果的原因。可以參考一下兩個答案：我看不出來什麼叫苦口婆心，苦(彈)口婆(準)心(芯)？ : 關於這部分，可以參考這個答案：西方民主是否有天然缺陷？ - 常凱申的回答 : 例如霧霾，本來是一個很現實的技術問題。但有意思的是，討論逐漸深入之後，這個話題 : 卻逐漸變成了意識形態上的對立，兩派的觀點分界，和它們的政治觀點分界幾乎重合。 : 如果討論問題的時候，雙方無法就事論事，幾頁之後，都演變成意識形態上的對立。那麼 : 這樣的交流只有撕裂社會的作用，而沒有“越辯越明”的作用。 : 對於現在處於主導地位的意識形態而言，挑戰有兩個，一個是“老路”，一個是“邪路” : 。 : “老路”這邊，現在已經有了一個朝鮮用來做負面典型；但“邪路”這邊，還缺一個很合 : 適的例子。 : 印度算是一個典型，但別人又說了“民族不同沒有可比性，為什麼不看華人社會中實行自 : 由民主同時又很富裕的臺灣呢？” : 印度的體量和中國相當，從這個角度來說，是一個不錯的素材。可見不懂印度文化，印度的階級制度很鮮明又嚴重，而且現在的中國都市人看印度的態度大概就20年前台灣看中國吧，只是個落後的地方。 : 而從民族文化角度，臺灣則是“邪路”“負面典型”最好的一塊備選材料，不過，還需要 : 打磨。 : 這也是前面說的，為什麼中國大陸最好不要主動出手武統臺灣的原因之一。因為臺灣的衰 : 落是註定的，你中國大陸在這個時候要一插手，這個事情就說不清楚了，鍋算誰的？ : 要讓全世界看到，臺灣走邪路自己把自己折騰死；而不是讓全世界看到，中國大陸上去一 : 板磚把已經自己作死得了病、本來就要死的臺灣給拍死。 : 中國大陸最好的方式，就是一邊努力發展自己的國力，提高自己的科技力量、企業力量、 : 國民待遇，完善社會發展，然後站在旁邊冷冷看著臺灣自己慢慢把自己折騰死。 : 當然，這個過程中，大陸這邊姿態一定要做出來，例如苦口婆心勸臺灣：“我給你們讓利 : ，你們就簽了服貿和貨貿吧，這對你們有好處，真的”。 : 然後，可以用在臺灣的某些力量，鼓噪說“這是大陸的陰謀，是來統戰我們的，臺灣人都 : 不要相信，服貿貨貿千萬不要簽”。例如陳為廷、林飛帆、黃國昌這樣的人，天然可以為 : 大陸所用，一定要讓他們自己擋下來，而不是大陸這邊不給他們簽。 : 我救生圈已經扔了，你自己不抱，死了不但和我沒關係，你的屍體還最終證明了我的正確 : 。 : 臺灣這條魚，最好的吃法，是一魚兩吃。拿下臺灣是一回事，更重要的是，是對中國大陸 : 內部的影響。加油，祝福中國能挺過這次的外資出走風暴，本人從事跟電子產業息息相關的工作，其他產業(鞋、織等)我不敢斷定說外資大量離開了，畢竟我只知道廣東數個鞋業大鎮都倒了，電子產業正海量的往東南亞和筆者看不起的印度去了。接下來能撐住才是中國的真本事，畢竟過去30多年來都是外資的"錢勞"。關於外資離開中國有什麼值得說的話，就是部份台商有意回台設廠了，但也不要太樂觀，現在的產業都是走自動生產，所以創造的就業什麼也有限就是… 另，就所謂部份微博名人所言，比如說同追韓星或同追日星的，會說：並沒有台灣的粉會直接跟我說台獨思想啊。「幹你娘，我只是想追個星不想跟你說政治。」「幹你娘，不談政治我們只談偶像、天氣、美食不是都聊得很好嗎？」「幹你娘，微博是中國人的地盤，我們懂得什麼叫做去人家的家要有禮貌，別人就表明了我家牆是紅的，會有人硬要拿白油漆去潑順便畫個青天白日滿地紅嗎？」 -- Ｑ：為什麼？？總有一群人日語韓語不分呢？Ａ：あにゃはせよ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.228.212 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1453058086.A.FC6.html ※ 編輯: sp89005 (220.132.228.212), 01/18/2016 03:20:15 ※ 編輯: sp89005 (220.132.228.212), 01/18/2016 03:38:40

推

eqil

01/18 03:40, , 1^F

01/18 03:40, 1^F

推

a032100

01/18 03:50, , 2^F

01/18 03:50, 2^F

噓

yannjiunlin

01/18 05:09, , 3^F

01/18 05:09, 3^F