[新聞] 獨家專訪黃國昌：馬上推動年金改革消失

看板Gossiping作者Ymuse時間8年前 (2016/01/17 17:41)推噓151(165推 14噓 57→)

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1.媒體來源: 報導者 https://www.twreporter.org/a/2016election-kchuang-interview 2.完整新聞標題: 獨家專訪黃國昌：馬上推動年金改革 3.完整新聞內文: 文／李雪莉　　攝影／王文彥、許村旭北平西路6號4樓，一間三十幾坪不大的辦公室裡，玻璃牆上貼著幾位新任立委當選人的海報。如果不是這海報，你無法辨識這裡是剛拿下立法院第三大黨，時代力量（簡稱時力）的黨總部。一切克難簡陋，沒有什麼裝潢和好的設備。ꀊ 但一群明星級戰將，讓這個不起眼的地方亮了起來。 1月16日夜晚，三、四十家國內外媒體，蹲擠進這間辦公室。CNN記者更特別在大選前一夜自香港飛至台灣，採訪時力的執行主席黃國昌。一切看似很歡欣鼓舞，但真相是，他們有喜悅更有沈重。喜悅的是，一群政治素人打贏了在政壇稱霸20年資歷的政治人物。洪慈庸攻克原本在台中追求六連任的楊瓊瓔、林昶佐險勝當過五屆立委的林郁方、而黃國昌則拿下了原本要尋求八連霸的李慶華在新北的北海岸選區。沈重的是，原本時力選前評估的政黨票約佔13%，有信心拿下提名的6席不分區席次，林昶佐語帶不捨說：「真的很想把柯一正送進國會！」（柯一正為不分區第6名）核心成員們臉上掛著懊惱，也有人淚流滿面，而選戰打得最漂亮的黃國昌幾乎沒有太多笑容，他在當選夜晚接受《報導者》獨家專訪裡直白地說：「我一開始就不覺得我的對手是李慶華，我以為是中國國民黨，後來旺中又參戰，後來連共產黨也參戰。後來連，連，我不要說後來連民進黨都參戰。」他苦笑了幾聲。新興第三勢力的唯一孤星兩大黨的告急牌，加上周子瑜事件讓政黨票流向民進黨的結果，最終兩大黨還是穩穩囊括九成以上不分區席次，壓縮小黨空間。在新興的第三勢力中，時力成為唯一的孤星。黃國昌對綠社盟沒跨過門檻，直說「十分不捨」。這個再過一週，即將於1月25日慶祝自己一歲生日的新政黨，一舉拿下5席席次，成為國會第三大黨。選舉過程中大力爭取蔡英文與民進黨支持，被外界視為「民進黨側翼」的時力，若民進黨國會席次未過半，將可發揮更大影響力。但選舉結果民進黨已單獨過半，時力未來將呈現怎樣的政治光譜？最想處理的議題為何？又怎麼處理跟民進黨的關係？如何扮演稱職的反對黨角色。而這一切的疑問與擔子，馬上落在42歲的主席黃國昌身上。針對時力進入新國會的優先議題，他的答案是：「政權交接條例」以及「年金改革」。他更呼籲總統當選人蔡英文：「（年金改革）必須趁選後民意支持最高的時候做，不然等到下次選舉之前，可能就沒有勇氣去做。」站在汐止大同路二段小巷鐵皮屋蓋起來的開票現場，透著風，亳無遮蔽，去年7月27日，選前6個月才宣佈參選的黃國昌，從一個像廢墟的地方，打造選舉基地，倉促到處借兵，一群沒打過選戰的將與兵，一路摸索至今。當選這晚，他沒有太多笑容，更無以往輕鬆，上台時，他口中吐出的每一個字，都像有重量似地落下：「我會承擔起這份責任，我知道選民會以我的表現和作為，來監督我。我一定會努力讓這個年輕的政黨不讓大家失望。」非典但極度龜毛的選戰策略這場選舉創造了時代力量，也改變黃國昌的生命。他在新北市12選區，一個從汐止、萬里到貢寮，「包山包海」，腹地572平方公里，相當2 ,200個大安森林公園大小的地方，展開一場非典但相當龜毛式的選舉。他們三個月內辦了35場以上在地音樂節、講座、論壇。30歲，目前在汐止工作的女孩陳垣均，在開票那夜守在現場，她說感受到選舉文化在改變，「而且，他們不悲情訴球，不吶喊，辦一場場的音樂會，真的健康很多。那是我們這一代要的聲音。」黃國昌的志工有的遠從美國、桃園、中部前來協助，而這群志工形成一種「謹慎又認命」的態度。見到黃國昌，個個像學生，把「老師」掛在嘴上。黃國昌有種天然的老師樣。在不少學生、志工、同事眼中，好的、對的價值，經常可能是「黃國昌說了才算」。六十幾歲滿頭白髮的志工帶點驕傲透露：「老師說我們不能攻擊對手」、「老師說多聽演講對我們有幫助」。也有一位中年女志工表示，當她們在街頭掃街拜票，影響交通秩序時，黃國昌會停下來，臉色不太好，「那就表示老師不高興了，然後我們會自動整隊，隊伍整好了再往前走。老師說就是不能影響交通啦」！如出一轍的說法，沒有例外。而即便最後民進黨打出告急牌，他還是不願落入傳統，也學別人告急。但因時力與民進黨政黨票大量重疊，最後無法如預期拿下更多不分區席次。不懂得轉彎又有點白目的正義感許多不熟悉他的人，一開始覺得他「跋扈又霸道」，但他友人們的長期觀察，則知道他冷淡和高傲的背後，比較像是不懂得轉彎的素樸正義感。在專訪時，他難得說起小時候的事，他說，小時候同學被欺負了，會「烙人」幹架為同學抱不平。但小時候也因這種「土直」的個性，也曾讓他把零用錢拿來捐給政府，只因為政府說「要買飛機買大砲反攻大陸」。而後來大學更參加學生會、參與廢除刑法一百條等運動。 2013年的反媒體壟斷事件後，這種不懂得轉彎又有點白目的正義感，就一路領著他不妥協，把他逼到第一線。「你不曾感到恐懼嗎？」我輕聲問著。「我覺得憤怒是多於恐懼！」他憤怒被中國因素壓縮的言論自由、憤怒不透明的國會協商機制、但最憤怒的是對他家人的騷擾。當選夜，他孱弱而需要雙人扶持的父親到現場為他打氣。黃國昌很少提及，父親在他2013 年開始站上運動第一線的那陣子，曾住進加護病房60天，「我以為我快失去他了！」他講起父母親時臉上的線條變得很柔順，聲線柔軟，「我把拔我馬麻」，我驚訝地看著眼前被網友封為「戰神」的黃國昌，有溫順乖巧大男孩的那一面。這個混合著高傲、正義感、不拐彎、好為人師、檯上嚴厲、私下溫和等多面向的黃國昌，將帶領時力在2月1日，代表74萬票的公民，進入立院。而這個一開始對自己設下高標的政黨，選民已準備好回過頭來，用同樣嚴格的標準來檢驗他和時代力量。以下是專訪內容：問：描述一下你當選後的心情。答：其實高興的成份沒有那麼高。我覺得反而有種責任重大的感覺，所以妳剛剛看我在上面說話，應該感覺得出來。ꀊ 問：是因為覺得時代力量的責任會越來越大？答：我們以後的挑戰會更艱難。我一開始就不覺得我的對手是李慶華，我以為是中國國民黨，後來旺中又參戰，後來連共產黨也參戰。後來連，連，我不要說後來連民進黨都參戰。（苦笑）ꀊ 問：我問過投票給你們的選民，他們之所以託付你們，是因為覺得你們有機會跳脫藍綠，而且你們提出很多具體的法案。時代力量進到立法院後，你們最想推的法案是什麼？ꀊ 答：很難講，有些是階段性的任務。像2月1號，我主張「政權交接條例」，要趕快出來。一方面是幫國家建立制度，二方面也可以防止接下來的4個月馬英九會不會爆衝，大家都很擔心。第二點，我希望馬上推動年金改革，這牽涉到公平正義與世代正義，這很重要，而且，蔡主席若要推動，必須趁選後民意支持最高的時候做，不然等到下次選舉之前，可能就沒有勇氣去做。ꀊ 我的意思是說，年金改革喊了很多年了，但就是一直delay delay delay（延遲），這部份我認為要趕快利用選後的氛圍，趕快做。不然等到2020，妳相信我，沒有政黨會再提，就算再提，也只有口號沒有內容。ꀊ 這次年金改革，不管是國民黨或民進黨，都沒有具體的內容。朱立倫罵小英說只想當會議主席，什麼都只想要開會開會；對小英來講那是個凝聚共識的過程。但我要問朱立倫的是，你這樣說人家，那國民黨的方案在哪裡？我也沒看到國民黨有提自己的方案出來。我們在提年金改革的政見發表時就已經提了，所以我說，時代力量有個特色是，我們不是只有空談訴求口號，我們是有跟法案結合。ꀊ 第三是國會改革要趕快做。這牽涉到新國會要在什麼樣的邏輯和規則下，繼續去運作。不只是協商，還有國會的聽證調查，那是讓國會變成透明專業，而且能有效地去監督行政權。ꀊ 問：時力希望未來國會協商要透明，這也是你們重要的政策，你們會怎麼面對民進黨過半數，而過去主導朝野協商的要角（王金平與柯建銘）都還在國會的情況？答：我會先比較善意地。民進黨當初沒有推國會改革，是因為那時候它們在國會力量不夠，民進黨也是如此聲稱。但我覺得，現在既然國會過半，那就趕快來做吧！沒有什麼其它的顧慮和理由了，現在，趕快來做！ꀊ 問：未來跟這個超過立院半數席次的民進黨怎麼合作？答：我覺得是subject by subject, issue by issue（根據主題或議題來合作），這沒有一個統一的答案。以《兩岸協議監督條例》為例，我們一定堅持的是太陽花運動的版本，民進黨也簽了這個版本，我們就會要求民進黨要按照太陽花的民間版過，不能因為自己拿到行政權，就換位子換腦袋。ꀊ 如果民進黨也抱持初衷，那有什麼問題？我們就一起合作，把法案推過。如果民進黨反悔的話，那我們當然會站在監督的立場，你當初say yes，現在變成不一樣的意見，那你必須給人民一個交待。ꀊ 問：在統獨和左右的光譜上會畫在哪裡？答：我會把時代力量放在一個左獨的路線。ꀊ 問：先左再獨還是先獨再左？答：我覺得是並進吧。我們知道邁向國家地位正常化的前提是這個國家強大，就會牽涉到國內很多方面的改革，包括經濟的改革，包括稅改，包括年金制度的改革，包括勞工權益的改革，這些事情必須要先做，這些事做了後，讓我們國力更充實，對外才有能力，當國際情勢允許，讓我們慢慢成為正常化的國家。有很多事情不是操之在我們，但我們自己要先get ready（準備好）。ꀊ 問：我想再追問，你們怎麼確保真正做到國會能透明協商？答：如果我們有參與那個協商程序的話，我們會把整個過程就跟社會大眾報告，說到底談了什麼。ꀊ 問：怎麼報告？答：就開記者會，以揭露方式做為一種手段。ꀊ 問：時代力量的運作是集體領導的機制，你們是怎麼實際運作的？答：我們的黨組織很扁平，就是有很多事情大家共同討論共同參與。我們有個主席團，7 人，還有8個委員會，7加8，成為最後的決策的人，15個人，對外有個執行黨主席，現在是我，說明黨的立場。每次大選完，就要改選，我們希望成為內造化的政黨。ꀊ 因為每次選舉結束，代表的是選民對候選人的托付與期待，如果任公職接受選民期待的這些人，在黨裡的決策如果沒有扮演相當角色的話，會造成黨意與民意出現脫節的現象。我們接下來要避免的，就是避免黨意或民意脫節。ꀊ 問：時力未來會維持精英領黨還是大眾黨？答：我們會期許時代力量是個大眾黨。ꀊ 問：你們會召募更多黨員嗎？有多少黨員？答：我們的入黨門檻很低啊，上網就可以做完。但我相信選舉完，黨員會大幅成長。ꀊ 問：你們能成為由下而上的民主政黨嗎？答：主席團的成員都是黨員直選，現在主席團的成員有7個，不只黨員還有支持者也可以選。交給支持我們的人大家來決定，這才是民主政黨，我們不搞那種由上而下的，我不要點名啦，點名就傷感情了。問：你覺得時力跟民進黨最大的價值區別會是什麼？答：現在談這個太早了。你們接下來看我們在國會的表現就知道了。問：你這個世代小時候都是在黨國教育中長大的，你能聊聊你自己認同上的轉換，是在什麼時候發生的？答：很難說有個具體的時間點。小時候我真的是被國民黨洗腦洗的很成功，就反共復國，然後把零食的錢存起來給他們買飛機買大砲反攻大陸。那時候都有愛國捐款，捐過。而且我覺得那時候已經有點被扭曲了，就家裡比較有錢的，捐得多還會得獎。當然我的家境沒那麼好，但我還是把爸爸媽媽給的零食的錢存起來給出去。ꀊ 小時候我真的是受國民黨那套教育，就是認真唸書、當醫生，那當然轉折是高一的時候，我參加辯論賽，國會要不要改選，在準備辯論的過程中，接觸了很多黨外雜誌，才發現說，以前教科書上所寫的，根本是圈圈叉叉。所以那個時候開始就決定要唸法律，大一的時候參加第一場運動，廢除刑法一百條，接下來總統直選，接下來當台大學生會會長，在大學的時候其實就已經轉化了。關鍵時期就是在大學那個時候。ꀊ 問：在被媒體獵殺的時候，你有過恐懼嗎？答：我覺得憤怒是多於恐懼啦。那個憤怒是很多層次。對我個人的攻擊、家人的騷擾。第二個是，你憑什麼有錢辦媒體就這樣地欺負我。第三個是，後來有個重要的信念是，這場仗一定要贏，它沒買成功就這麼囂張，那它買成功還得了？第二個是，這場仗沒打贏，以後台灣商人會有樣學樣，而且對台灣社會帶來嚴重的寒蟬效應。你敢得罪有媒體的人，下場就是這樣，以後還有誰敢監督媒體？ꀊ 問：你談到家人。剛才你看見爸爸時的神情都不同了，你一直談到對家人的虧欠，為什麼？ꀊ 答：其實我2013年那一年回來的時候是我最痛苦的時候，因為反媒體壟斷專法還在進行，但是我爸爸那時候生了重病，在加護病房住了60天。我本來以為我那時候要失去他了。所以我那時候是蠟燭三頭燒，除了我的研究工作，反媒體壟斷運動，還有爸爸的病情。ꀊ 我那個時候大部份時間就在台大醫院附近度過，就在加護病房、立法院、青島會館、台大校友會館。我第一次跟陳為廷碰面就是在台大醫院的地下咖啡廳。那就是因為要就近照顧我爸爸，又要處理運動。之後也是我就真的沒有辦法相信旺中會搞成那樣，我從美國回來後，他們持續用狗仔在跟我，那個周刊王前兩禮拜刊出一張照片，說我拋下我太太不牽她的手獨自過馬路，其實我看了那個照片我很心酸，因為那是狗仔跟拍的照片，那照片不是正常的照片，是攝影機轉拍行車紀錄器的。ꀊ 那時候是我們家最痛苦的時候，前面是我，後面是我太太，他們不認識中間那個人，那是我媽媽。我們三個那個時候，要在加護病房照顧爸爸。那地方是在濟南路和仁愛路交叉口那裡，我還記得那天我們趕著要去吃完飯，買個東西，再趕回到加護病房。那張照片讓我勾起很多往事。ꀊ 問：你的正義感是什麼時候開始建立的？答：小時候吧，從小學的時候，常跟人家打架，通常就是同班同學被人家欺負的時候，就「烙」同學就去跟人家打架。ꀊ 問：打贏還打輸？答：打贏。ꀊ 問：你認為媒體和外界是怎麼看你的？答：覺得我很有距離感吧，覺得我為什麼都不笑。我不是故意不笑，就是這樣。但如果你是認識我的人，就知道私下我是很隨和的人。ꀊ 問：下屬怎麼看你？答：壞老闆。我對工作要求很嚴格，我在中研院帶助理很嚴格的，是很嚴格的reputation （名聲）的。ꀊ 問：進立法院後，你的問政會是哪種風格？還是習慣一個人衝嗎？答：一個人的力量畢竟有限，一個人只有24小時，這是我這場選戰最大的體會。我以前我都親力親為，寫新聞稿、聲明、臉書，我一定自己選，絕不假手他人。但這場選舉下來，我知道這是不可能的事情。ꀊ 問：你希望別人怎麼認識你？答：我很好、很親切啦。直話直說，我不喜歡拐彎抹角。 4.完整新聞連結 (或短網址): http://goo.gl/erJbtf 5.備註: ※ 一個人一天只能張貼一則新聞，被刪或自刪也算額度內，超貼者劣文，請注意 -- 這篇好長...第一次貼新聞，用手機，不知道格式有沒有跑掉囧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 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jeff0811

01/17 17:42, , 1^F

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FatalLuna

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推

dufflin

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