Re: [問卦] 行政院環保署預告修正晶圓製造及半導體業放流水標準消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2015/12/25 22:40), 8年前編輯推噓8(8推 0噓 57→)
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各位先進晚安 看完精彩的總統政見發表會，看到這篇後發現最近好多環保議題 沒錯!又是我!我又來了~ 發現空氣汙染講完之後可以講水汙染，工廠除了晚上偷排廢氣之外也有颱風天偷排廢水的 但偷排總不是辦法，要在法規標準下排放，這樣即使水體變色而且被告發了，財團才不 需要賠錢，不是賠到脫褲子，而是一毛都不用賠。 正如前面的文章提到，我國的是有設置空氣汙染/水汙染排放標準的，但這樣只是做一半 為什麼呢?上一篇沒講，這一篇針對水的，所以我們來說一下。 一條河川他會一直流，所以會有自淨作用、溶氧平衡等物理化學及生物作用， 因此可以由河川的流速、流量、歷年降雨量得到它的河川最大涵容能力。 涵容能力的意思是說，在這個範圍的汙染他還可以Cover，但超過他就Over了。 所以訂污染濃度排放標準是沒有意義的，要設總量管制標準才有用。 舉個例子， 1.我這有一瓶紅色顏料，倒下去一定超標的，但現在是晚上，倒下去之後隔天早上 起來河川又變乾淨了，沒人發現---這就是偷排 2.我有一瓶紅色顏料，倒下去一定超標，所以我加水稀釋稀釋再稀釋，稀釋到他的 濃度低於管制標準。---這樣符合法規標準，但這樣跟上面有什麼兩樣 3.我有一瓶紅色顏料，你有一瓶藍色顏料，他有一瓶綠色顏料，隔壁又有一瓶紫色 顏料，對面又有一瓶黃色顏料，你們都把他稀釋稀釋再稀釋，也符合標準才排， 結果下游的水變色了，完全黑色，環保局去測一測就知道這是顏料，怪誰? 大家的放流口偵測器紀錄都符合排放標準，那要怪誰呢? 所以為什麼要總量管制! 最後講到這個要講到張文亮老師，謝謝他的演講跟文章給我很多對水汙染方面的啟發。 ※ 引述《fs78123q (這裡沒你的事快退開)》之銘言： : 大家晚安大家好 : 抱歉標題打不下整句 : 行政院環保署 預告修正「晶圓製造及半導體製造業放流水標準」第2條、第4條草案。 : 晶圓製造及半導體製造業放流水標準 : 第二條、第四條 修正草案總說明 : 晶圓製造及半導體製造業放流水標準自一百年十二月一日訂定發布，已 : 訂有氨氮、總毒性有機物等管制項目。考量放流水經處理後雖已符合管制標 : 準，但排入之承受水體若屬基流量較小之灌排渠道或其他水路，因重金屬具 : 累積性，恐導致灌溉作物和農地受到重金屬污染。爰依水污染防治法第七條 : 第二項授權規定，擬具「晶圓製造及半導體製造業放流水標準」第二條、第 : 四條修正草案，針對放流水排放至經直轄市、縣（市）主管機關公告之應特 : 予保護農地之水體水質總量削減管制區者，加嚴鎘、總鉻、六價鉻、銅、鋅 : 及鎳等六項重金屬之管制限值。 : 小弟對晶圓製造和半導體製造業不太熟 : 不過產業排放廢水，早就需要嚴格規定廢水的管制 : 不然水溝天天變色，只會殘害環境 : 那麼，這個預告修正到底修正了沒有啊？ : 我看日期好像是十月就發布的公告阿 : 有沒有 行政院環保署 預告修正晶圓製造...太長了以下略，的八卦？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.195.154 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1451054438.A.158.html
推
12/25 22:44, , 1F
科學園區內的廢水不是直接排放河川
12/25 22:44, 1F
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12/25 22:44, , 2F
是排放到公家的污水廠處理
12/25 22:44, 2F
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12/25 22:45, , 3F
污水廠排放要符合環保署規範
12/25 22:45, 3F
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12/25 22:45, , 4F
而半導體要符合污水廠的納管標準
12/25 22:45, 4F
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12/25 22:46, , 5F
而需要污水廠處理的水準項目 是用總量收費，不是用濃度收費
12/25 22:46, 5F
推
12/25 22:48, , 6F
另外 可排放水量是有規定的，加上濃度也有規定
12/25 22:48, 6F
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12/25 22:48, , 7F
兩個相乘 就是可排放的總量了
12/25 22:48, 7F
推
12/25 22:49, , 8F
你偷排系的？
12/25 22:49, 8F
謝謝Mooma詳細的回文，但我是針對上面所提到的針對放流水排放至經直轄市、縣（市） 主管機關公告之應特予保護農地之水體水質總量削減管制區者 我知道在工業區的廢水是有分汙水下水道及雨水下水道分開處理的，我所指的是還沒 設置工業區之前傳統零散在河川中上游的工業，甚至農牧業也是污染河川的元凶之一。 ※ 編輯: KINDDREAMER (219.85.195.154), 12/25/2015 22:56:16
推
12/25 22:53, , 9F
第二個合乎標準是不是因為增加流量增加涵容能力?
12/25 22:53, 9F
第二個合乎標準是因為他只看濃度夠不夠低，根本不看總量，所以你濃度太高就是稀釋 就好了，根本不用增設設備去處理這些廢水(廢氣)。 ※ 編輯: KINDDREAMER (219.85.195.154), 12/25/2015 22:57:47
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12/25 23:00, , 10F
懂了 不總量管制用第二個就可以合法無限制排放對吧?
12/25 23:00, 10F
推
12/25 23:02, , 11F
申請排水，主管機關會核給你可排放水量，所以也不是無限排
12/25 23:02, 11F
正確的做法應該是要算出涵容能力，再由各個固定排放源跟排放量做模擬 把模擬的結果與目前的歷年排放量做分配，再做個年度減量目標跟指標。 最後謝謝MOOMA的資訊，補足我不懂及沒有說清楚的地方。 ※ 編輯: KINDDREAMER (219.85.195.154), 12/25/2015 23:23:08
推
12/26 02:27, , 12F
上色我笑了XD淺顯易懂。推文跟回文都好用心
12/26 02:27, 12F
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12/26 03:23, , 13F
稀釋可以但廢水有所謂的排放許可量, 超量會怎樣可以去查?
12/26 03:23, 13F
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12/26 03:26, , 14F
每月至少2次放流口檢測, 對照你用電量和排放量,是否合理
12/26 03:26, 14F
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12/26 03:30, , 15F
再來法規再推放流水即時監測系統,"即時連線"昭告全國
12/26 03:30, 15F
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12/26 03:31, , 16F
最後, 每季or半年檢測汙染防制設備,不合格就等著停工吧
12/26 03:31, 16F
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12/26 03:32, , 17F
算總量意義不大,因為濃度夠低微生物就能分解，重點是濃度
12/26 03:32, 17F
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12/26 03:33, , 18F
不要以為環保署像你想得那麼蠢，只是人手不足査不完而已
12/26 03:33, 18F
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12/26 03:40, , 19F
真要算總量的話，根本就不能排廢水，否則一年要排出多少
12/26 03:40, 19F
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12/26 03:42, , 20F
COD? 一輩子要排多少? 工廠製造這麼多"毒",全都該關了
12/26 03:42, 20F
還有 25 則推文
還有 24 段內文
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12/26 18:11, , 46F
處理就開罰, 供過於求的現狀, 若師出同門是這種,挺可悲的
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12/26 18:12, , 47F
廢水完全回收,基本上只有電子廠有本事做,因為成本可負擔
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12/26 18:13, , 48F
其他類型工廠, 做到符合法規就可以了,要求總量管制,
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請修法!
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12/26 18:15, , 50F
就我們廠而言,若不靠廢水處理,單憑稀釋的話,要加100倍的
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排放許可量的工業水。你把工廠和環保署想得太簡單了
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最後,前面也提到政府在推即時監控,要上傳到環署網站,供
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全體民眾檢視, 工廠幾乎沒啥機會動手腳
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12/26 18:24, , 54F
基本上環署官員or工廠端的,絕不會有什麼成本轉嫁給全民
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這種不負責任的說法。大家都照法規走,違法就開罰,而不是
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12/26 18:27, , 56F
只因看不順眼就要人改善,深入了解提的改善才有意義
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12/27 16:50, , 57F
補點卦吧，雖然102年當時環保局證明明光公司在採樣槽
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灌自來水，不過法官應該是不採信了。
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12/27 16:56, , 59F
另外明光案開啟了停工處分的大門，讓全台各地真的能有
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12/27 16:56, , 60F
效掃蕩金表電鍍業。過去罰鍰不具嚇阻效果，這些行業都
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沒老實處理廢水。
12/27 16:56, 61F
推
12/27 17:01, , 62F
彰化環保局是最可憐的，因為抓到縣裡最大的那間，聽說
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他們水科105年預算被砍半。
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12/27 17:03, , 64F
真的希望河川有正常水色的話，麻煩撥冗看一下自己投票
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的議員在幹啥
12/27 17:03, 65F
謝謝willism大精彩的解說跟經驗的分享。 另外jagarandy大您提到的事情好像已經是彰化的毒瘤了...身為彰化人的我... ※ 編輯: KINDDREAMER (219.85.195.154), 12/27/2015 22:04:03
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