Re: [問卦] 老人們把年輕人搞到沒有希望是為了?消失

看板Gossiping作者four5時間8年前 (2015/12/24 05:42)推噓12(12推 0噓 17→)

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我也補充一些我的看法我是一位在支那國工作過，目前人在美國的苦力勞工，我的看法是：時代不同了台灣的教育卻仍然停在30年前那一套 30多年前的台灣會突飛猛進其實理由很簡單很多都是"抄"來的我不敢說全部但絕非少數各種產品技術抄日本抄歐美抄自己，剛開始產品差一點但是靠低廉的成本把生意做起來那時候的支那國也還沒開放，生意很好做，肯做就有飯吃沒錯 30年後的今天，我們以前抄的現在支那加倍在抄你買一台機台，他買10台你怎還妄想著進去一家公司可以跟前輩以前一樣肯做就有的賺？沒辦法，這些前輩本事不一定有現在年輕人好，但他那個年代運氣好時機對舉個例子： 1988年會講些英文的阿王進了一家日商做螺絲的公司，起薪22000 因為是公司少數會英文的，很快就有機會去了美國參展，也接了幾個老美客人從開發到這個客人到穩定出貨，中間大小錯誤不斷，一下子沒注意船期一下弄錯料號但公司因為也找不太到能講英文又能在工廠抽煙喇賽的人，就讓阿王這麼一直做下去經驗累積起來（該犯的錯都犯了，也知道怎麼擦屁股）漸漸的越做越順 6年後升了經理，10年後升了業務副總， 11年後找了一些伙伴買了機台也開了另一家螺絲公司 ..... 2015年號稱多益900分的小李應徵到阿王的螺絲公司，起薪22000，接了歐美線的業務第一份工作的小李出幾次包之後很快就被逼走了，為什麼？多益900的滿路都是。時代不一樣了，我們的教育還在搞背誦，要聽話，搞的年輕人多數沒有獨立思考能力爸媽老師說讀外文就有工作，ok讀 four5說會英文的滿街是，ok讀也沒用政府說簽ECFA經濟就會633，ok 689萬人蓋章續約有想過哪些可以聽哪些不能聽嗎？有些人什麼都聽，有些人為了反對而反對但是真的有認真思考過嗎？聽別人說什麼老人怎樣怎樣都不給年輕人機會，就整天怨嘆老人沒有你想像的強，多數只是巴著現有的飯碗，哪知道機會在哪裡，給你啥我們應該說，20年來台灣的產業沒有轉型成功已經快要被淘汰， 30年前好多台灣人真的肯幹肯抄就賺了大錢買跑車，這套今天是行不通了但今日也是好多人靠著寫幾支程式就賺幾千萬，只是，有幾個是台灣人？機會不一樣，不代表不存在老人最可怕的不是佔住你的機會，大魔王其實是對資源的控制上述的阿王，除了擁有要死不活的螺絲工廠，其實老婆還掌管10多筆房產在出租，每個月老公付出去22000的薪水，老婆拿回8000的租金這只是平民級的例子，財團級的直接把持政府，拿餿水油換鈔票然後花500就有人為他護航怎麼辦？台灣需要正視產業轉型，教育，居住正義為什麼喊這麼久做不到？因為整天在吵傾中反中就飽了。期許新的執政政府拿出勇氣把公投法修好然後一次決定台灣的方向，舊的，去給狗幹吧 ※ 引述《Liaooo (廖震)》之銘言： : 我是一個在支那（China）國工作多年的台幹。 : 這些年，支國（支那國）從無到有的過程， : 讓我了解到......台灣的老一代年輕時過的是怎樣的日子， : 因為幾十年錢，他們也經歷過這樣從無到有的過程。 : 我的父母從小一直教育我「人只要肯做就有飯吃」， : 可是等我長大，等我大學畢業，卻發現「完全不是這麼一回事」， : 因為，我的同學們， : 有人考完教師資格，三十多歲還在當流浪教師，因為「台灣已經不需要這麼多老師了」； : 有人唸完碩士，出來在當郵差，因為他想在家鄉工作，可是沒有符合他學歷的工作； : 有人唸到博士，現在還在待業中； : 有人大學一畢業就出來工作，可是連續被倒閉的公司欠錢，只能先當保全的大夜班糊口。 : 幹！馬的！ : 怎麼跟當年念書時預想的差那麼多？ : 為什麼？ : 後來，當我在支那（China）工作多年，終於明瞭。 : 當年，我剛到支那時， : 一個工人的薪水一個月只有幾百元人民幣， : 一間30坪（台坪）左右的房子只要人民幣10~20萬， : 外資正在大量湧入，到處都缺工人，更缺白領工作者。 : 是的，這就猶如我們父母那一輩的年輕時代，「肯做就有飯吃」。 : 到處都是新設立的外資和內資工廠， : 就好像台灣幾十年前「出口擴張」和「進口替代」的時代， : 你只要肯勞動，就會有飯吃。 : 有一首支那歌「妹妹來看我」，講的就是這樣的時代。 : 這首歌描述了一個從鄉下到廣東的年輕人，憑著年輕力壯， : 想等學到技術、賺夠鈔票後，回到故鄉娶等著他的女朋友。 : 是的，這就是支那三、四十歲的這一代二十出頭時的夢想， : 只要好手好腳，肯幹活，什麼都不會也沒關係， : 反正只要先進一個工廠或一間公司，公司就會從頭開始教你， : 就算你從什麼都不會的最基層開始幹，也可以慢慢學慢慢升遷。 : 等你升到高一點的職位，你自然有比較多的薪水，只要你不亂花， : 自然存得了錢，買得起車子、房子，娶得了老婆，養得起小孩。 : 如果你覺得錢賺得不夠多，你也可以自行去外頭創業， : 反正各行各業都剛起步，法規都還不健全，門檻都還很低。 : 像我一個35歲的前助理，跟了我至少八年了， : 今年初跳出去創業，她自己開了一間幼稚園， : 隨便找個住宅區，也不用什麼專業資格，隨便請些人就可以營業。 : 在台灣，可以嗎？ : 我有一個支那人朋友，女性，也認識好多年了，某大學日文系畢業，進了日商。 : 她的專長只有一個，「日文」，所以她被指派去當翻譯人員。 : 這麼多年過去，隨著製造業越來越不景氣，該日商要裁減支出， : 所以逐漸把日籍的外派人員召回，改提昇現地人員當主管。 : 製造業嘛...你知道的，做的事情日積月累下來，誰都能摸熟。 : 於是我這個朋友就被一路提拔，現在居然變成部長了！ : 這實在太誇張了，從翻譯花不到十年的時間變成部長！？ : 阿所有以前在產線的基層人員，也一路從班長、課長，一個個都升了上來。 : 在現在的台灣，可能嗎？ : 你只會個日文，去面試時，老闆會跟你說，「有外語能力很好」，然後「下去排隊」。 : 因為不只會日文的人更多，你還得會英文、還得有其他專長。 : 不是職務上真的需要用到這些，搞不好這也只是個簡單的業務工作， : 但問題是「還有太多太多的面試者有更多的技能」，但「都跟你競爭同一個職位」。 : 光會一項外語是不夠的。 : 所以，在台灣，從前，我聽過家中長輩對念文組的晚輩說 : 「選外文系吧！這以後比較好找工作，要是將來能進個好一點的外商也不錯。」 : 聽起來很不可思議吧？ : 在現在的台灣，畢業後只有單一專長有那麼好找工作嗎？ : 但現在50～70歲的那一代，的確就是在那樣的環境下長大的！ : 那是個「愛拼才會贏」的年代，只要「肯做就有機會」的年代。 : 哪像現在，馬的，你肯做？人家還不給你機會哩！ : 連做的機會都沒有，要怎麼學習？ : 拿商科舉例， : 書本上會教你怎麼跟供應商談判？怎麼跟人應酬？怎麼討主管開心？ : 沒有，商管類的教科書只會教你swot、供給需求一類的普世原則與知識， : 然而，這些教科書上的金科玉律，沒有基層實務上的磨練， : 你哪能知道要怎麼靈活運用？ : 今天，你就是把「薪水只能讓人從『不滿意』到『沒有不滿意』， : 只有非薪水的所得能讓人從『沒有滿意』到『滿意』。」 : 這一類的句子背得再滾瓜爛熟， : 沒有機會讓你去從基層開始磨練到主管，阿是有屁用阿？ : 所謂「薪水的增加只能讓人『不滿意』到『沒有不滿意』.....」這種東西， : 也得自己先要能加薪，先能夠體會到什麼叫做「薪水的增加」， : 才能夠知道是不是真的只能從「不滿意」到「沒有不滿意」吧？ : 就像我在支那又有另外一個女性朋友， : 她進了一間台資銀行，某一年時， : 忽然一年之內全體員工薪水調整兩次，每次都是「所有人」加薪10％！ : 幹！這我一定要罵髒話了，這真的很機八。 : 台灣的老闆在台灣是怎樣對台灣人的？ : 我其他的親友、同學在台灣做得要死要活的，薪水多少？ : 升職不漲薪水的到處都是，阿反正就是事情一直增加， : 我還有同學，在台灣才進一間銀行幾年，就做到肝出問題， : 阿結果他們這些台灣的大老闆們，到了支那對待當地的員工居然這麼好！？ : 一年內「所有人」加薪１０％兩次！幹！ : 當我問她「阿總共是增加多少」時，她還跟我說「這得用『複利』的計算方式來算」。 : 馬的，這跟我們父母那一輩年輕時，大約四、五十年前的台灣有什麼兩樣？ : 只要肯幹活就有飯吃，薪水還常常調漲？ : 所以我最肚爛聽到老一輩說「台灣經濟起飛都是靠他們.......」 : 靠他們個屁！！！ : 幹！那現在支那的30～50歲的這一代將來也可以跟他們的下一代哭么說 : 「支那的經濟起飛都是靠他們」囉？ : 但我這些年來所見，明明剛剛舉的那些例子裡面的人， : 譬如那個自己出去開幼稚園的助理、那個只會日文現在升到部長的朋友、 : 那個一年內加薪兩次10%的朋友， : .......她們的工作強度都遠不如我在那些人在台灣的朋友和同學阿？ : 她們會的技能也沒有我多阿？他們為公司創造的財富也遠比我少阿？ : 不只她們，就我所見，大部分的支那人，工作強度實在都不如台灣的年輕人阿？ : 他們加班都有加班費，哪像台灣？ : 假如一個老闆要抱怨員工「不肯加班」，那你得先看你加班費肯給多少吧？ : 為什麼支那人搶著要加班？搶著要在假日加班？ : 因為根據他們的「勞動河童法」規定，假日加班薪水兩倍，國定假日三倍。 : 幹！這樣我也想加班阿！ : ......要是我有加班費的話。 : 這不是哪裡的人「工作意願高低」的問題，誰都想賺錢，誰都想有車有房有老婆， : 但是「現實的環境不允許阿！」 : 明明現在的台灣就跟我們父母那一輩不一樣。 : 現在的台灣，產業外移、資金外移，什麼都外移， : 還有一堆人把台灣的資本和技術低廉的賣或送到國外，真是混帳， : 什麼「福建農民創業園」，搞得現在支那到處都買得到跟台灣品質差不多的水果， : 價錢還比便宜的，阿是要叫台灣人怎樣？要叫台灣農民、農民的下一代吃屎嗎？ : 早該制定「關鍵技術不得外移」之類的法律了，不然台灣的將來怎麼辦？ : 過得最爽的，還是台灣的老一代，尤其是那些老台商、老軍公教人員。 : 他們也是擁護「中華民國」最力的一批， : 就是他們拼命的把台灣的技術、資金送到國外， : 對造成台灣的「現況」要負很大的責任。 : 我看過最爽的台商， : 年輕時在台灣從外資的基層幹起，然後隨著薪資起飛，外資逐一撤退後， : 自己出去開加工廠，再賣給從前的外資老闆，搞起外銷， : 接著，等台灣人力成本、土地都變得更昂貴， : 環保法規開始變嚴格，再把台灣的公司收起來，像遊牧民族「逐水草而居」一樣， : 把錢拿到支那，趁著支那百廢待舉，便宜的買了好幾塊地，弄了好幾間工廠。 : 用同樣的技術幹起同樣的買賣。 : 然後現在製造業不太景氣了，就把當初在支那買的廠房給逐一賣了， : 最後，想說，年紀大了，成天除了打高爾夫沒事做也不是辦法， : 就隨手買個幾部跑車來玩玩。 : 這已經不是人生過得爽不爽得問題了， : 而是「時勢」與「機會」的問題。 : 同樣的技術、同樣的管理模式，能讓你一而再、再而三的複製，老是用同一招賺錢， : 又剛好有機會能讓你這麼幹，這不是「時勢」造成的是什麼？ : 而我們這一代有這樣的機會嗎？ : 完全沒有。 : 我把這一類的「老台商」定義為「吸光台灣資金與技術者」， : 他們在台灣賺到錢，卻從來不思要改進技術，把產業留在本土， : 像日本韓國一樣，致力於技術的提昇，增加產業的競爭力， : 當生產要素變貴後，第一個想法就是關廠逃跑，順道賣土地。 : 這樣「逐水草而居」的老台商，第一個應該為現況負責。 : 「商人無祖國」是吧？沒有祖國那你換國籍、換公司註冊地阿？ : 為什麼就算到越南、支那，還是要當「外資」，不乾脆自己換國籍變「內資」？ : 「商人無祖國」是那些為了賺錢，愧對了自己的社會、自己的同胞們的人說的話。 : 既然沒有祖國，那幹嘛回台灣用健保？ : 賺錢是很重要，但當你有錢了，行有餘力了，為什麼不為自己的家鄉、 : 為自己的親朋好友、為自己的孩子的將來想想？ : 為什麼很多台商要拿錢去支那幫支那人蓋「希望小學」， : 卻連捐錢給自己故鄉的小學都不願意？ : 這樣「吃碗內、洗碗外」（台語），這種「吃裡扒外」的例子屢見不鮮。 : 所以像這樣的老台商，像這樣的老人，沒有為台灣做過什麼事， : 「憑什麼批評台灣的年輕人？」 : 其次該為現況負責的老人， : 是那些當初制定現行的、不公平的、該死的制度的混蛋們。 : 和因此而得利的得利者老人們。 : 為什麼我們這一代辛辛苦苦工作，小時候拼命考試，長大辛苦工作， : 還是買不起房？為什麼有些人天生就有政府給的房住？ : 我有一個朋友，陳小姐，她們全家都投國民黨， : 因為她外公是跟著國民黨撤退的軍官，當初有分到了幾間國有宿舍，而這麼多年過去了， : 政府一直沒有收回。 : 之前阿扁當政時，她們一直很害怕被收回，幸好，不知道為什麼一直沒被收回。 : 那地段有多好呢.....，嗯，就在台北市，旁邊從前是鐵路，現在鐵路都地下化了， : 所以變成了精華地段。 : 她媽媽生為國民黨籍軍官的女兒，從小就注定將來有公務員做， : 所以，雖然她媽媽常常跟孩子們說「準備一下，早晚要回支那老家住」， : 但因為有18％+領到死的退休金+健保，所以到死都沒回去。 : 她們全家天生就因為出生時顏色正確，所有有房子住， : 現在就算她媽媽掛了，她們還是可以住在裡面，超讚的。 : 所以她家無論選什麼都是投給支那國民黨，因為始終害怕「房子被收回去」。 : 真爽，天生下來顏色對了，就有房子住， : 當初國家配的宿舍還可以一代傳一代繼續住，科科，顏色對了，房子就有了。 : 這樣公平嗎？ : 這樣跟賄選有什麼兩樣？ : 我還有一個朋友，姓王，90多歲了，我都叫他「王伯伯」， : 他是國民黨籍老榮民，二十多年前他回顧鄉探親時帶了一個「老婆」回來。 : 他那個「老婆」把他每個月的薪水都拿走、寄回老家，只留給他一點生活費， : 然後，自己平常都在外頭賣淫， : 現在在等王伯伯死了之後還可以繼續領他月退俸的一半。 : 阿阿王伯伯跟他的「老婆」都投什麼黨當然可想而知， : 因為他們當然害怕有天這個制度被改掉， : 可是，問題不在這樣的制度會不會被改，而是...這樣的制度公平嗎？ : 台灣年輕人辛苦繳納的稅金，被按月匯過去支那養支那人， : 這樣公平嗎？ : 像王伯伯的狀況，像剛才上面的陳小姐的狀況， : 都不公平阿！廣義的來說，這些都是賄選， : 可是這麼多年來，國會都是泛藍過半，「你能怎樣」？ : 可是像那個「逐水草而居」的老台商，像陳小姐家裡的長輩與王伯伯， : 他們一定也知道他們「只是在啃食台灣的根基」， : 可是他們停不下來，因為「利益太巨大，太誘人」。 : 其實，不是每個老人都想把年輕人們「搞成現在這樣」， : 年輕時打拼過，辛苦把小孩、把你我拉拔到大的老人們， : 當然也希望我們念完書就有工作做、做幾年就有錢可以買房、買車、結婚生子， : 可是，有更多更多的老人在吃裡扒外， : 譬如2008年選完後立刻組團去北京談賣台條件的那三十多個國民黨立委， : 完全執政、完全賣台，根本就不管你台灣年輕人的未來的死活； : 譬如國民黨某「前行政院長的晚輩」，動用國民黨關係，逼台灣的銀行拿錢出來， : 協助支那蓋大樓； : 譬如那些在支那有公司、有產業的國民黨籍立委、立法院長、市議員的親戚們， : 很多人不只在支那有產業，還加入了統戰組織，這樣對嗎？ : 你們要成天在支那生活，要加入支那統戰組織我不反對，畢竟每個人都有他選擇的自由， : 但是，能先把國籍給換成「中華人民共和國」嗎？ : 不然這叫什麼？「反骨仔」？「臺奸」？ : 今天，就是因為當臺奸的、吃裡扒外的老人太多，台灣才會變成現在這樣； : 就是因為老是佔著不公不義的好處的蛀蟲老人太多，台灣才會變成現在這樣。 : 這不是年輕人的錯，是時代的悲哀，是我們身為台灣人的痛苦。 : 未來，只能由我們自己去改變， : 我夢想過有一天，每個成年公民都能對自己的國家宣示效忠，不出賣自己的同胞， : 總統沒有雙重國籍、立委不賣台、特定族群的老人退休金能比年輕人的薪水低； : 我夢想過有一天， : 台灣人無論去到哪個國家都能抬起頭說「我的國家叫台灣，我是台灣人，不是支那人。」 : 我夢想過有那麼一天， : 我那些剛出生或還沒出生的晚輩們， : 當他們將來長大到我這個年紀，因公被外派去到隔壁十幾億人的鄰國那裡，或去旅遊時， : 可以用「護照」入境而不是用「台胞證」入境， : 入境時可以抬起頭走「外國人通道」，而不是被強迫走「本國人」通道， : （我也一直很想知道那些「臺奸」，譬如連x、朱x...等，入境支那時走哪一種通道？） : 還有，在支那的機場 Check in 時，不會像我一樣， : 被人用漢語拼音把名字給硬改過來，強迫你接受。 : （我的名字的中間是「鈞」字，登機牌上的英語是「Chun」， : 結果支那的航空公司的人員跟我說，「Chun」用漢語拼音是「春」， : 便硬把我的名字中間那個字改為「春」，抗議無效。） : 我夢想有那麼一天， : 所有的台灣人都可以不用畏懼隔壁的流氓鄰居，不用成天生活在被威脅、被恐嚇之中； : 我們崇拜的、立塑像的，是對人類發展有貢獻的科學家，不是殺人魔王； : 每個人都可以昂首挺胸，不畏懼那些臺奸與老是用媒體漂白自己的社會蛀蟲； : 所有研發出來的科技、賺來的外匯可以盡量的留在本地，而不是老是只出去不回來； : 希望有那麼一天， : 年輕人不用再離鄉背井才能有「稍微好一些的所得」， : 然後，社會公平與正義， : 每個人都能開開心心地、有尊嚴的做個「堂堂正正的台灣人」。 : 謝謝您撥冗看完這麼長的回文，不好意思。 : p.s. : 以下要講一件與內文無關的事情。 : ..........一個「官商勾結」與「專制制度」影響到人的身體健康的例子。 : 大家都知道頂新因為有「完全執政」的門神當靠山，所以無所畏懼的毒害人民， : 這是一個「官商勾結」造成普羅大眾身體健康受損的例子。 : 大家也都知道在支那，頂新更是肆無忌憚，因為魏家兄弟的靠山就是共產黨， : 就算你今天早上看到有車子來收地溝油，你知道油被收到中盤商後，會轉賣給頂新集團， : 還是沒有媒體會報，因為那是專制國家。 : 但我現在要講的不是毒油，是「霾害」。 : 我有一個朋友，他們公司是做整廠的噴塗設備的。 : 那是什麼東西呢？ : 那是生產線的一部分，譬如，汽機車的零部件最後出廠時，都得經過噴塗的過程， : 在產線的最尾巴，批量的為這些零部件噴漆的就叫做「噴塗設備」。 : 這是一種可以佔掉一整間廠房的設備總成，因為每天都在大批量的噴塗。 : 我那個朋友有個客戶，前年時找他們做了一套這種設備， : 但是「不想花錢做出氣口的環保過濾裝置」， : （那是一種把噴完漆的廢氣處理後再排出的裝置，可以有效降低空氣污染。) : 我朋友很驚訝，問他「省這些錢，要是被查到怎麼辦？」 : 那個客戶說「沒問題」 : 設備做好後，果然沒問題， : 雖然每次無論廠房在噴什麼顏色，廠區的天空就變成什麼顏色， : 但當地環保局的人還是說「ok！過關」。 : 幹你娘勒，馬的，我肉眼都看得出有問題，你官方的環保局人員會看不出來？ : 當然看不出來，因為他們的眼睛都早就被人用錢給蒙蔽了。 : 這就是「官商勾結」的可怕。 : 無良的商人為了賺錢，當然會衡量「製作並使用環保設備」的成本比較大， : 還是「賄賂相關官員」的成本比較小？ : 你今天不賄賂相關官員，把錢拿去製作並使用環境保護設備， : 只要你沒有「中國XX黨」黨證，官員還是會來找麻煩，跟你索賄， : 既然如此，那為什麼不一開始就把防治空污的錢省下來，直接拿去賄賂？ : 這樣對將來的營運來說，反而還更有效！ : 你如此我如此，就造成各家工廠都這麼幹， : 所以，你會發現，空氣污染這麼嚴重，還會飄到台灣去不是沒有原因的。 : 有多少工廠在排放有毒氣體？ : 有多少工廠在白天「少量排放」，到了夜晚「超級大量的不斷排放」？ : 只要用心在支那各工業區附近看看，你就會明白。 : 但這永遠沒辦法改，只要一天他們的國家還是專制獨裁， : 只要官員手上還是握有絕對的「合法傷害權」，只要媒體還持續是官方的走狗， : 就沒人可以制衡貪汙的官員，制衡行賄的廠商。 : 工廠公然排放廢棄的情況就會一直持續下去。 : 另外，當然，空氣污染中還有很大一部分是車輛所排放的廢氣。 : 支那有沒有車輛相關的廢氣檢測？有！ : 可是他們那些大量製造的廉價、只有外觀好看的本土汽車， : 大部分廢棄排放一出廠就不合格。 : 那怎麼辦？ : 沒關係，你只要花一點小錢，廢氣檢驗就會合格啦！ : 每麼人都如此幹，什麼都可以用錢解決、用賄賂解決， : 最後造成的結果就是現在這樣嚴重的空氣污染啦！ : 究竟嚴重到什麼程度？ : 上上週在支那的北方霧霾很嚴重的那幾天， : 我剛巧人就在北京的朝陽公園的一個朋友家裡， : 這是那天清晨，有當地人拍了放在網路上的一群在跳廣場舞的大媽的照片。 : http://i.imgur.com/EROgilT.jpg