Re: [新聞] 學弟倒地發病 學長合力電擊救命

看板Gossiping作者 (貓主席小妹)時間10年前 (2013/11/23 15:16), 編輯推噓143(1463240)
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學界在推動AED法的時候,小妹的工作之一是整理全世界的相關法條。我可以跟大家掛保證 ,台灣的AED法在世界上是數一數二完善的。我們是唯一明定刑事民事責任都免除的國家 AED強制設置 明文規定急救/AED使用免責 免責規定含非執勤中醫護人員 台灣 O O O 韓國 O O X 日本 X X X 美國 因州而異但都沒台灣廣 因州而異 X 歐洲 X X X 各國分析: 日本: 日本民眾自發設置AED,沒有法律強制,卻變成世界上密度最高的國家;人家日     本人有決心把居住環境變得更安全,身為台灣人我羞得無話可說。他們的免責規     定則是由政府發行政命令做的,沒有入法;我們前幾年衛生署也這樣try過     ,但民眾疑慮還是很大,所以台灣還是必須立法才能說服民眾。 美國: 五十個州加華盛頓特區,有51套規定,分析起來很頭痛,但整體而言都沒台灣好     。他們的好薩瑪利亞人法非常奇怪,有些只保護受過訓練的人;有些是只保護什     麼都不會的民眾。為什麼會這樣?鄉民可以想想看。 韓國: 我們的最大對手,可是在AED上的法律制定上我們差不多輸一年。不過我們有保護 醫護人員(勝!)。 歐洲: 沒有規定使用AED免責,但你去問任何一個人都理所當然告訴你,急救當然免責;     因為歐陸的好薩瑪利亞人法已經有百餘年歷史,伸出援手不怕被告的觀念已經深     植人心;他們雖然承認沒明文可能會帶來麻煩,但這不是他們的priority。 -- 值得注意的地方是,台灣是唯一有保護非執勤中的醫護人員、EMT的國家;因為其他地方 都認為,醫護人員受過更高級的訓練,理應有更高的注意義務。但是我們成功說服立法者 把非執勤中的醫護人員也納入保障。 要不然,非執勤中的醫護EMT看到路倒不敢出手, 反倒是沒受過訓練的去幫忙,這種現象很弔詭。 雖然我們的AED密度還輸美日英德澳 但是鄉民不要妄自菲薄 自從2012年底通過AED法以後 台灣的AED數量已經爆炸性的增加 認識到使用AED免責的鄉民也越來越多 我們也透過研究證實了 台灣人在知道免責之後 願意伸出援手的人會多很多 想當年(其實就今年年初而已ㄎㄎ),我在八卦版說使用AED免責,還會被鄉民圍剿「最好 是,家屬就是要讓你上法院」,我只想問法條都這樣寫了是要用哪一條法律讓你跑法院? 不過2013年還沒過完,現在說使用AED會被告,反而會被鄉民圍剿  我是沒意料到這麼快情勢就會逆轉啦...ㄏㄏ AED還有很多能寫 寫個五千字都沒問題 不過就先這樣吧! ※ 引述《phlie0915 (phlie0915)》之銘言: : 1.媒體來源: : 中時 : 2.完整新聞標題/內文: : 學弟倒地發病 學長合力電擊救命 : 基隆二信中學王姓學生22日中午疑似心臟病發作,倒臥校園口吐白沫,2名學生見義勇為, : 趕緊上前將人背往醫護室,並利用自動體外心臟電擊去顫器(俗稱AED)搶救人命;該生送 : 醫院急救後,暫時恢復生命跡象。 : 「當時真的很緊急,不是上實習課,而是在搶救一條人命!」當時參與搶救的謝同學表示 : ,他當時與另位同學經過校園的無人銀行,突然看到王姓學弟倒臥在樓梯間,且已翻白眼 : 口吐白沫,他們倆二話不說將同學背起直奔醫護室,與校護拿著「AED」救人,並打電話通 : 知救護車。 : 原本王生在急救前就已停止心跳,但經過同學緊急處置後,王生又出現微弱的心跳,經送 : 往基隆三軍醫院急救後,暫時穩定生命跡象,但仍未脫離險境。 : 基隆三軍醫院副主任李明勇表示,該生可能有心血管疾病,而在天氣溫度較低時,可能發 : 生心肌梗塞或類似症狀,第一時間搶救十分重要,除了同學相助外,AED也及時發揮重要的 : 功能。 : 3.新聞連結: : http://ppt.cc/YDYf : 4.備註: -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.171.63.102

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EMT 沒有理由不去救人,那是工作跟義務.....
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認真推一下!
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就跟人送到醫院去,醫生不能不救相同....
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值勤/非執勤兩個要分開來看 值勤中當然要救人 可是好薩瑪利亞人的精神是鼓勵旁觀者伸出援手 所以台灣才會規定非執勤中的醫護人員 出手幫忙也能免責 不然國外是沒這麼好康的

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而至於非值勤中的EMT ,本身是否該以 EMT 認定????
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有專業有推
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值得推
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沒立法規定用米字號可能比較好吧
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對吧?? 非執勤中的 EMT 身分,就得回歸鄉民等級吧....
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好文!
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所以免責的話出事是連法院都沒辦法讓你跑嗎?
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要是非執勤的EMT ,還大喊【大家冷靜,我是專業的EMT】
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相關法律條文在緊急醫療救護法第14-1條
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老實說aed加cpr能救回的其實極少數 就算有壓回來也稱不了
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小妹圖呢
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民刑事免責是就算有人提告訴,刑事在地檢署就會不起訴
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多久就走了 看了這麼多真的是讓病患活受罪
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民事?? 民事誰都馬可以告,當然被告就只好出庭....
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衛福部應該多播AED操作方式廣告 一堆人都不會
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可是告人要繳裁判費,明知告不成,繳了判輸可是賠夫人折兵
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AED不是開機就會教你怎使用了嗎 照他步驟就好
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要說AED 好不好,之前不是某議會開議,議長還是誰當場倒下
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AED是要配合CPR 絕不是單靠AED這台機械 政府應該強調宣導
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立刻急救後,人就醒過來,好像沒啥事發生過......
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總之,AED 不是神器,但有總比沒有好~~~就醬
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有鄉民提到應該要多多宣導 沒錯那是我們未來的計畫 請大家拭目以待 不然在法律都還沒立好 就要推急救教育 就會陷入台灣多年前的陷阱 幾年前推全民CPR 把受過訓練的數字衝高 可是因為沒有法律保障 每個上課講師都說:「CPR用在親人身上就好不然會被告」 結果就很矛盾 台灣CPR的訓練很廣泛 但我們的路倒者都幾乎沒接受CPR 現在有了法條 接下來推AED訓練 希望不要再有這種事情發生

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推專業!
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法條遇到盧洨家屬光訴訟流程一樣叫你哭爹喊娘
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之前衛生署也沒很積極宣導,加上【行政命令不能抵觸法律】
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就算aed有自動語音 保證一堆人還是不會用
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所以行政命令被法院打臉的情況也不是沒有過......
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所以之前衛生署的行政命令 被學界認為說不足以保障AED的使用 繼續積極推動立法 然後說到衛福部有沒有積極宣導,啊政府沒錢 學界也沒錢 新加坡最近推動AED的計畫有OOOO萬台幣 我們台灣勒?只有OO萬...不到人家1% 不過各家AED廠商很積極 他們很多錢 也願意花 現在買AED多半還會附送教育訓練

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有點怪,台灣還在推動是羞什麼東西?已經很不錯了
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鄉民只會看風向亂推文阿
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去西門町隨便抓10個人 我猜只有三個可以正確操作完畢
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現在把AED/CPR 操作,列為緊急避難等級,甚至賦予民刑免責
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當時看到法條, 還真的是他馬的喊讚~~~~~
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還有 317 則推文
還有 33 段內文
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美國免責的部分我可以確定你是寫錯了.其他我不敢說.
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有錯我可以改 當時在整理各國法條的時候 美國的法律主要是引用這篇paper 細節在其中"immunity"的段落 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22420314 當時也有仔細去看過各州法條 這份2010年各州AED法律的資料 在當時算很新 (我們的法律是在2012年底通過) p.s. 這裡有整理到2013 三月的資料 http://www.readisys.com/current-state-of-u-s-aed-laws/

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L大與m大都辛苦了 有些結果真的是要等一陣子才會出來
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現今ohca存活機會在台灣還是太低 希望將來能更好
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本來一直想持續用鄉民式嘴砲模式推文 不過我覺得還是要該
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嚴肅認真的回一下了 有人質疑我不拿數據 這點真的沒辦法
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除非修法或是有公文可以公開資料數據 再者也有人說我廬
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這部分就要很真的回了喔 有人認為操作很簡單 為什麼我要一
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直反 過去推動CPR以來 現場民眾真的有執行按壓的 姑且不論
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正確與否 比例上是有提升 但是大概不到百分之一 當然這部
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分與法律免責推動及傳染病控制 現場安全有很大關係 我想應
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該沒有人有遇過吸毒 酒精中毒後 呈現ohca 一稍微恢復生命
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徵象 神經學後 就從後腰抽刀砍殺或拳頭過來的吧 我就遇過
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加上路倒病患身上有什麼傳染病 根本就不知道 我們倒還好有
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做好控制防護 那一般民眾呢 他們有這種危機意識嗎?
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如今在這種低比例cpr上還加上aed操作 我相信這裏很多人還
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真以為只要使用aed就好 其他就不用做了...現場病患及環境
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安危狀況千奇百怪 五花八門 又啟是光立法免責及推廣AED規
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定能顧及到的 真的要拜託啦 做什麼事一定要把自身安全擺第
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一 ...m大的用心大家都看的到 但真實現場細節往往就在魔鬼
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另外再談談 一般在公開場合ohca民眾的身分 除了有過去病史
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外 更多的身分狀況 是流浪漢 毒蟲 酒鬼 懂我在說什麼嗎
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反正現在也要推動 我個人只有期待希望有經過消防替代役男
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大量大量的釋出社會後 由他們來發揮作用 因為這群人才真正
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有臨場實戰經驗 知道什麼該做什麼不該做 又該怎麼保護自己
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喔 對了 應該有人會問我後來抽刀跟揮拳頭的後續如何 我記
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得好像是莫名其妙的顱內出血跟顏面骨折吧
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好啦 就先告這段落吧 不嘴砲我真的很痛苦
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l大 這一段話的邏輯謬誤不少 在此先不回 不要讓你再出糗... 其實從一開始 小妹就一直給你臺階下了 >"< 不需要再講更明白了吧 你不喜歡AED OK的啦~ 前面就說啦 意願最高的國家 還是有10%不願意幫助陌生人 我們一直都知道是要從另外那90%下手 (台灣的調查是7x%) 好好用法律保護這些熱心民眾 能活下來的人才會變多 如果真的不想幫忙 我們也不強求 反正我們也不像德國刑法有見危不救罪 歐洲的免責法存在了百餘年 才有今天的民眾意識 現在台灣法律才通過不到一年 有人這麼反對 都是預期中的事情啦 反正AED一直都有高品質文獻在支持 最大的罩門就是$$$而已 除此之外真的要反 大概只能靠唬爛了 你前面一直提供錯誤的資訊 小妹也一直不指名道姓說就是你講錯 只是改提供正確資訊 你應該不是TP,但EMT助教班一定會教這個技巧吧? 一直努力在幫你留面子了...

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不用給我面子啦 我也沒打算有台階下喔 我也很OK的啦
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要面子要台階就不會來這反AED廣設了 你推動法案 都勢在必
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了 我都當自己這種言論吠火車了 但我相信你推的法案一定
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會越來越完備啦 只能說我比較實際啦
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11/25 23:42, , 385F
還有你錯估了 我不喜歡AED這句話了
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good night 法案也不是我再推啦 小妹只是打雜的 不過如果法條還有不完備的地方歡迎告訴我 未來不敢說 不過現在看來看去是沒有人比台灣好了啦

11/25 23:47, , 386F
我都不知道你客氣什麼 我都敢唸你不夠貼近實際了 你有什麼
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11/25 23:48, , 387F
好替我留面子跟不願指名道姓的的
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早知道小妹就去洗香香睡覺覺 不跟你浪費時間 小妹見多壞男人了 不會被你騙的 ※ 編輯: miaooooooooo 來自: 140.112.24.221 (11/26 00:52)

11/26 04:30, , 388F
我好像一直看到一個L開頭的為反而反,頗討厭的
11/26 04:30, 388F

01/01 14:42, , 389F
好多推文 你要不要乾脆用回文的
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文章代碼(AID): #1Ia5PhKa (Gossiping)