Re: [新聞] 愛文芒果 催熟搶上市(文長可End)

看板Gossiping作者 (DNA)時間12年前 (2012/05/17 17:36), 編輯推噓80(81132)
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推文其實有了,但想這個需要讓更多人了解 也算個八卦吧? 論媒體報導農民以益收催熟芒果一事   今天吃早餐看到報紙,就有一種囧囧的感覺,果農搶收催熟以賣個好價錢是很常見的 ,不過益收什麼時後變成禁藥了!?打開電腦搜尋一下,各家媒體都報出來了,這時候可 以明顯看出媒體的水準…。用益收催熟是有它的缺點沒錯,不過這個缺點絕對不是農藥殘 留之類的東西,看著一家家媒體都在強調什麼農藥、禁藥,聽起他*的在放屁!!真是超 噁心的!!以下先針對益收毒不毒以及媒體報導的謬誤提出一番看法,至於用益收為啥不 好,請等我打完這篇有力氣的時候再說…。 催熟是怎麼回事? 芒果是更年性果實,果實成熟後還需要經過一段時間後熟才好吃,舉個比較明顯的例子, 番茄長大後會從綠轉紅,當它已經不再膨大準備轉紅時,就已經”成熟”了,可是我們不 會拿綠色的番茄來吃,而要等它”後熟”到一定程度才具備食用價值,這個後熟的過程可 以在樹上完成,也可以採下來等它後熟,不過果實食用品質上可能會有影響。 為什麼不讓它在樹上成熟就好?   因為採下來以後經過適當的環境和激素處理,可以加速成熟過程,這次報導的果農就 是為了搶早所以把果實採下來催熟,越早賣出沒有其他人競爭,價格就會很棒。不過再怎 麼搶,都不可能在果實還沒成熟的時候就搶下來,一定要在果實過了那個成熟的門檻,催 熟才有作用。芒果的data我不熟,但番茄要在綠熟期後採收催熟才有商業價值,由此可知 ,能夠搶早的農民必定是正常狀況下也會最早收成的農民,記者在文中強調的枋山就是這 樣子,台灣屏東枋山地區是台灣果樹的最前沿,就算不催熟芒果也會最早出,況且已經到 了芒果的產期,雖因氣候問題造成產期延後,但是再過不到幾周,不用催熟也會有芒果出 來,所以請不要對於枋山的芒果有陰影,很快芒果的價格就會掉到催熟浪費錢的地步,也 沒人會去搶收了。   催熟的方法不難,正常狀況下芒果在樹上到了一定階段,自己會產生大量乙烯促進成 熟,而催熟就是把已經成熟但太年輕還沒產生乙烯的芒果採下來,外加乙烯讓它趕快成熟 。催熟的時候要在適當的溫度,用外加的乙烯(或乙炔)處理一段時間,再移到另一個溫 度(通常較低),果實幾天內就會進入具有商品價值的成熟度,包括果皮顏色轉紅、可食 用等等。(補充:也有一種處理是果實在樹上的時候噴,以期採收期較一致。) 益收如何使用?   益收的使用方法可以參考植物生長調節劑使用介紹(PDF)一文、於芒果的使用濃度 可參考國產優良品牌芒果生產管理技術作業標準,葡萄可參考 http://tdares.coa.gov.tw/view.php?catid=4891。簡單來說就是像噴水一下把益收噴在 果實上,搭配適當溫度和處理時間就可以了;其他方法例如乙烯產生器,可以用機器噴出 乙烯氣體;將電石泡在水中可以產生乙炔,也有類似的效果。 益收是否有害?   益收的毒性如何?詳細資料請參考物質安全資料表-益收生長素(Ethephon)(PDF) ,簡單的可以看看藥毒所問答集:   接著我從RSC Publishin的Ethephon(PDF)一文配合自己一些經驗簡單整理如下:   益收,全名益收生長素(Ethephon),為有機磷類乙烯釋放劑,可產生乙烯(雖然有 生長素三個字但是它不是auxin那種生長素),使用方法為稀釋後噴灑,常用於調節植物 生長代謝,例如果實催熟。益收的化學式為C2H6ClO3,在pH 4-5的水溶液中會分解成乙烯 (Ethylene,C2H4)、磷酸鹽(phosphate,PO3)和氯(chloride ion,Cl-)。乙烯,是植物激素的一種,植物體成熟時會自然產生的一種氣 體激素,很快會在空氣中散失,基本上是沒有什麼害處的,也不太可能在果實上測得到, 當然要吃得到更困難了,畢竟人家是氣體;磷酸鹽,可能會汙染水源;氯離子,就是游泳 池會用的那個(更正,游泳池是氯氣不是氯離子,對不起ˊˋ|||),大家都知道鹽巴就 是氯化鈉,在水中也會產生氯離子和鈉離子。 以上,對於社會的疑慮,我個人認為益收會造成的問題應該是磷酸鹽和氯離子的部分,但 是沒有進一步的資料佐證(其實是我查資料查得好累不想查了…毒性方面請自行參閱 EXTOXNET、植物生長調節劑對大水蚤(Daphnia magna)之毒性影響與胚胎毒性試驗探討 )。不過理論上磷酸鹽和氯離子都不是什麼會死死黏在果皮上、水洗後還會殘留、微量就 會對人體產生毒害的東西,除非現泡益收喝下去,否則要被毒到還真不容易,人家作藥毒 研究也得現泡然後用灌的餵小白鼠喝下去才能作實驗…。如果擔心有殘留的磷酸鹽和氯離 子(聽起來很空虛,要擔心還不如去擔心真正的”農藥”比較有意義)就洗一洗吧…(攤 手)。 媒體面面觀   介紹完益收,來看看媒體搞了些什麼。   (我只點了搜尋結果前幾家而已,大家可以以此類推看看哪些媒體比較渣),以下從 最渣的開始介紹:   爽報的渣度和下面那個不相上下,標題是「禁藥催熟芒果 搶上市 果皮豔紅蒂頭黑 部分果農不當使用」,請問益收為啥變成禁藥了?他是禁止用於芒果沒錯啦,不過它可以 用於其他作物耶,難道媒體圈對於農業用語有一套自己的定義嗎?   例如TVBS就來了個「摻農藥"催熟"?! 愛文芒果搶上市」這個聳動至極的標題,然後 益收不但是禁藥,還成了農藥!?好吧農藥的定義和一般人的理解不同啦,農用藥劑不一 定是殺蟲殺草的唷!不過這邊用農藥下標題的意圖是什麼想必大家心中都有數,而且不應 該是用”摻”這個動詞吧?   蘋果日報寫的還能看,標題「愛文芒果 催熟搶上市」、副標題「若果皮豔紅 蒂頭黑 「可能用了禁藥」」,OK,至少你吃相好一點,不過影片還是用了「愛文芒果使用禁藥 」當標題。另外一個優點就是蘋果很努力訪問了不少人,作了很多功課,只不過都挑他要 的說法,還是有造成恐慌的嫌疑,這個等下會針對內文討論。   HiNet新聞是最優的,「愛文芒果價高 月初搶上市疑催熟」,我想以後新聞看這家 就對了,當然他沒付我錢幫忙打廣告,我是被他的內文感動到…。同樣問了專家,同樣作 了一些功課,該文論點比起其他家中肯得多,也沒有為了炒新聞刻意使用聳動的說法,是 我搜尋到的媒體中最有品質的一家。   自由時報電子報比較lag,不過同樣內容也有經過查證,「益收生長素催熟 降低芒果 甜度」,也推一個。我對台灣媒體燃起一點點信心了! 接下來就來看看咱們偉大的媒體人到底都說了啥話呢?   先來看看報導要爛可以爛成怎樣: (1) 蘋果:由於瑞士通用檢驗公證集團(SGS)等檢驗機構目前都無法驗出芒果是否 殘留益收生長素。   知道人家為啥米驗不出來嗎?因為就都散失到空氣中了啊,所以說都驗不出來了還拿 來造成民眾恐慌是怎樣?人家有用益收沒錯,問題是不致對人體造成危害,那麼請問各家 標題強調農藥、禁藥有何意義?更不用說益收不是”農藥”或禁藥了。 (2) 蘋果:農委會官員私下透露,少數芒果果農違法噴灑益收催熟早已是公開的祕 密。《蘋果》採訪農業學者,他們對果農違法使用生長素都很低調,一位教授說:「寫了 會影響果農。」   這個部分其實應該是說「雖然有些水果可以用益收,但是芒果不被許可使用,基本上 大家還是會偷偷用啦,不過不會說出來,畢竟會影響人家收益」。可其實不能用也不是因 為殘留的問題,農民偷用的確理虧,但那是產業面的問題,和食品安全沒有什麼關係,媒 體刻意寫得好像這是一個不能公開的秘密,真是戲劇效果十足。 (3) 蘋果:不可以用懶人吃法、連皮切下挖果肉吃,一定要把皮全削除再吃果肉。   請問一下你這是要防益收嗎?益收分解成乙烯早就散失在大氣中了,你想吃還吃不到 咧!磷酸鹽和氯離子洗一洗也就沒了,請問怕成這樣是要嚇誰?當然不要碰果皮有其他因 素,因為芒果會噴其他藥劑,盡量別吃進去,但是請別以為是在防益收,這樣就變成愚民 了。 A:果皮要削掉再吃比較安全唷! B:為什麼? A:因為益收會殘留在果皮上啊!   拜託不要這樣,這樣很蠢,其實你是在防止其他農藥好嗎:( (4) TVBS:這種農藥可能會導致人體荷爾蒙異常   哇~好口怕唷~到底是記者作夢夢到還是猜的?也太扯了吧…,阿我們系上處理組的同 學是不是都有變成 X man 的潛力? (5) 爽報:「林口長庚醫院毒物科主任林杰樑說,益收是低毒性物質,長期使用將 污染環境、地下水源。」   不知道長期使用的定義為何?你們家益收是天天用、三餐用,沒事就配一下灌進排水 溝嗎?人家農民也只有搶早的時候會用來噴在果實上,益收要錢的,他不會沒事配超過然 後倒掉浪費錢好嗎?益收很快就分解成乙烯、磷酸鹽和氯離子,我想除了磷酸鹽可能會汙 染水源之外,其他兩者應該還好吧?重複剛剛說的話,農民不會沒事把一堆益收到進排水 溝,他噴果實都來不及了OK?所以報這段更本沒意義,對消費者沒意義、對農民也沒意義 ,只對您記者大人炒新聞有意義。   上面媒體少數報對的是: (1) 蘋果:益收的毒性雖低,但未核准芒果使用,果農不該使用。   這句話是沒錯低,果農理虧在先,至於為啥核准了其他水果卻不核准益收,其實有些 背景在內的。   然後來看看我開頭稱讚的HiNet新聞怎麼報: (1) 農改場專家則表示,生長素的毒性低,對人體不至於造成太大的影響,不過, 卻會破壞芒果的口感及甜度。 (2) 屏東枋山地區因為緯度最低,芒果最早熟成上市 (3) 高雄農改場場長黃德昌:「這個毒性非常低,基本上對人體的傷害,幾乎可以 忽略啦,(不過)品質糖度都很不理想,如果消費者買到的時候,會覺得品質不好。」 (4) 雖然益收生長素的毒性不高,不過目前國內沒核准芒果使用,加上會破壞口感 ,連農改場專家,都認為有欺騙消費者的嫌疑。   以上幾段都報得非常好,也報對方向了,首先他報益收生長素對人體不致造成太大影 響,也就是說不像其他媒體很無恥地說什麼農藥啦~禁藥啦~汙染啦~賀爾蒙異常啦~之類的 屁話,而是說了實話,值得稱讚!另外他的方向很正確(或者說訪問後引用的都很正確) ,益收的使用的確不好,但這個不好是不好在哪裡呢?用益收不好是因為搶收催熟後品質 不佳,引起消費者不好的觀感。   不過還是有錯誤: (5) 至於民眾如果不小心,買到疑似使用生長素的愛文芒果,也不用擔心,其實只 要用活水沖洗後,削皮再食用,還是能避免生長素進入體內。   益收產生的激素是乙烯,乙烯是氣體,它很快就散失在空氣中(今天一直講這句), 不會進到人體內,HiNet新聞這部分如果有向專家求教就不至於產生這個失誤,也不至於 整篇出現這個敗點了,可惜!   如何辨識媒體的水準和可信度,從這邊就可以很簡單地看出來了   首先是引用的來源,蘋果的”一位教授說”是哪一位?而且只有短短一句,配合安排 好的文字其實教授更本沒說到什麼嘛!唯一正確的是請農民鑑定,但是鑑定出來是一回事 ,利用來內容製造恐慌是另一回事,農民有跟你說益收有毒是禁藥嗎?爽報好不容易有清 楚的來源(林口長庚醫院毒物科主任林杰樑),偏偏是與芒果和農民使用益收無關,記者 打了個擦邊球好像引用得有價值,其實根本文不對題;TVBS更可悲,連賀爾蒙失調都掰出 來了,卻沒有來源,很有可能是記者自己掰的;只有HiNet新聞引用了農改場的說法,所 以我一直稱讚它!農業方面問農民和試驗機關是常識吧?引用一整段完整的話才不會斷章 取義不是嗎?當然我知道記者不斷章取義就沒有炒作價值了,畢竟大部分記者的人生價值 也就只剩下炒作…   最後,不小心寫了4000多字,希望真的有人看完。這邊簡單的結論如下: 用益收不好,因為果實品質會差(未開放芒果使用的理由等下次再說),但是益收不是農 藥也不是禁藥,多數的媒體報導方向都錯誤(或者說故意的)。 益收使用後很快會分解為乙烯、磷酸鹽和氯離子,對人體影響不大。 記者唯恐天下不亂,把益收講成可怕的毒藥,其實應該要要求亂報的記者負起責任,公開 道歉並更正報導內容等等,只有當台灣的觀眾願意挺身要求品質,記者才不敢繼續欺騙人 民!如果罵一罵就算了,下次只會看到同一個記者繼續厚著臉皮炒作其他新聞,人民則被 當成白癡繼續擔心受怕。 芒果產季因為今年氣候而延遲了,不過再過一小段時間就會開始收成了,到時後也不會有 人再用益收(因為不划算),台灣越南端越早收成,請繼續支持農民!! 謝謝收看! ==== 給End的人 如果你愛吃芒果,吃吧!不會怎樣 只是現在的還不好吃 媒體不可信 30cm的各位還是30cm,放心! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.253.79.116

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專業
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專業 知道一堆人會End
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五樓催
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五樓老二長芒果
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用催熟槍催熟
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簡單明瞭的結論XD
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推 yoyodiy:五樓老二長芒果
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推 yoyodiy:五樓老二長芒果 ++++
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現在的技術和能力其實已經很好了,但是媒體都喜歡誇大
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推專業
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推專業文
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真貼心,還好我end直接看結論了
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媒體真的唯恐天下不亂,特別是某報越多事越驚悚他們越開心
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專業推 我有乖乖看完
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※ 編輯: deoxyribonuc 來自: 111.253.79.116 (05/17 17:42)

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讚 推
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認真文
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推專業
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媒體不意外 專業推
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推專業~其實現在高中生就會教乙烯了...不過社會組就不一定會上
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我就是喜歡等自然熟 白木果農
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原來如此
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我還有點餓
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但是磷酸鹽部分的確是該注意的 不管是毒性或汙染
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推!
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益收很貴好不好 現在都嘛用乙炔土 不然就是乙醇裂解
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嗯 可以吃了
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專業...怎知道我會END
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化學式為C2H6ClO3好像漏打,應該是有P。
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園藝系的推你一個!!
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台媒早就妖魔化,國之將亡,必有妖孽。
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益收才可以精確掌握乙烯濃度 電土很難
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高中自然組就知道這件事了 不知道新聞在爽什麼
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謝謝提醒我是原著,的確漏打了@@"
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電土用在鳳梨催花比教多吧?
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你告訴我一下 就有乙烯生產器了 為什麼要用噴的
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這一篇文章值 41 Ptt幣
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還有 41 則推文
還有 2 段內文
※ 編輯: deoxyribonuc 來自: 111.253.79.116 (05/17 21:02)

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推學妹的文章
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05/17 21:04, , 79F
專業
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不是啦**,禁藥的定義一開始就不是這樣,不要理他@@
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消音 ※ 編輯: deoxyribonuc 來自: 111.253.79.116 (05/17 21:35)

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那改成My love~
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專業文給推
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hatako:轉錄至某隱形看板 05/17 21:52

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05/17 22:21, , 84F
推,好文
05/17 22:21, 84F

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05/17 22:26, , 86F
專業詳細~
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好眼熟的id XD 園藝界感謝有你們認真!!
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推專業
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05/17 22:48, , 89F
專業好文
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其實去買電石來弄應該也有一樣的效果
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電石加水 產生乙炔 但有時比例弄錯會讓水果有怪味...
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台灣的農用藥劑大部分是由廠商提出申請..再經試驗許可
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但這些許可只針對單一作物...也就是說A藥申請了香蕉
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鳳梨就只能用在這兩種水果上...
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所以某樓問的芒果為何不能用..其中一個原因就是廠商
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沒有取申請...所以當然就不能用了
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園藝界推...但社會上就是人云亦云的凡人們居多,事實不是絕對
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看完了,推專業
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END 不過看到最後一行 我就放心了
05/18 09:08, 99F

05/18 15:10, , 100F
專業文只能給推了
05/18 15:10, 100F

05/18 18:34, , 101F
還真的長知識了
05/18 18:34, 101F

05/18 21:23, , 102F
基歪專業
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朝聖!!
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益收水溶性如何?
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為何這麼問?
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05/19 02:02, , 106F
溶解度:水 1 kg/L (23 ℃)。易溶於丙酮、乙醇、甲醇
05/19 02:02, 106F

05/19 02:03, , 107F
異丙醇、乙醚及極性溶
05/19 02:03, 107F

05/19 07:02, , 108F
感謝您:)
05/19 07:02, 108F

05/19 07:41, , 109F
05/19 07:41, 109F

05/19 16:29, , 110F
長知識! 推~
05/19 16:29, 110F

05/21 14:03, , 111F
專業推!
05/21 14:03, 111F

06/02 21:49, , 112F
推!!!~
06/02 21:49, 112F

01/23 10:46, , 113F
某位教授是我認識的教授,他說記者問他有講但不願背書...
01/23 10:46, 113F

01/23 10:48, , 114F
希望記者別讓他入名...但記者還是將片段的採訪內容寫入..
01/23 10:48, 114F
文章代碼(AID): #1FjCQF_e (Gossiping)