[論卦] 有關圍棋的八卦

看板Gossiping作者 (溫馨46)時間13年前 (2011/04/18 03:26), 編輯推噓405(423推 18噓 108→)
留言549則, 439人參與, 最新討論串1/1
雖然不常見到，不過每隔一段時間總是會在板上出現 「有沒有圍棋的八卦」之類的文章，不管發文者的目的是來鬧板、 還是真的想尋求解答，總是沒有人認真回覆。 所以在原PO好不容易從Ｘ瑪之亂的水桶中解禁的今天，就來跟大家 分享一下我所了解的、接觸到的圍棋八卦。 原PO是個圍棋老師，每每跟鄰居或店家老闆閒話家常的時候向他們 提到我是「教圍棋的」的時候，對方總是很訝異的問我： 蛤？圍棋還要教喔？　不是一黑一白大家都會下嗎？ 每次聽到這種話都會很難過，大嬸，你說的是五子棋。 在圍棋的棋盤上，可是有2.08 X 10的170次方這麼多的變化… 算了，不提這種事。 不過我想，鄉民們恐怕也很難搞得懂，或根本不曉得，這個棋類遊 戲，在台灣的發展已經頗具規模，不僅有職業圍棋賽（雖然發展還 不夠純熟）、還有每走幾公里就可以看到一間的圍棋教室。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 首先來跟鄉民們介紹一下，在圍棋的世界裡，是如何區分強弱的。 圍棋的世界浩瀚無垠，入門簡單，但成專家非常困難，也因此在 棋力的規畫上有相較於其他棋類遊戲嚴謹得標準，進而也有職業 圍棋賽的產生。 以台灣圍棋界舉例 台灣目前業餘棋手等級 級位 35級（初學） . . . 1級 段位 初段 . . . 六段 七段（目前最高） 職業棋士 （持有業餘六段證書以上者始能報名職業棋士選拔） . 　 . . 　　→　　一大段差距 . . 職業初段 . 棋力差距較小，升段標準在於 . →　　經驗累積。但也有怪物級棋手 . 和其他棋手有極大差距。 職業九段 僅有出類拔萃之棋手才能擁有專家棋手之稱號並授予職業證書， 而台灣一年也只選出３～４位而已。 簡單來說各位可以把業餘級位想像成棒球愛好者， 　　　　　　　　把業餘低段想像成高中棒球隊， 　　　　　　　　把業餘高段想像成MLB小聯盟， 　　　　　　　　把職業棋手想像成MLB大聯盟。 有人在小聯盟努力一輩子也沒辦法進入大聯盟的殿堂， 而大聯盟選手之間也會有怪物與普通選手的差別。 以上說的是台灣圍棋界。 然而現實是殘酷的。 鄉民們一定都很明白，咱們不離不棄的台灣職棒大聯盟， 與日本職棒、韓國職棒、美國職棒大聯盟有著甚麼樣的差距。 圍棋界也是一樣，現在的國際棋界，毫無疑問是中日韓三強鼎立， 而台灣則是處於在後頭苦苦追趕，又一邊把天才棋手們都送往國外的狀況。 日本圍棋第一人「張栩」棋聖曾在書中提到： 日本圍棋講究文化，中國與韓國圍棋強調戰術與攻擊， 而最重要的圍棋教育卻是台灣最紮實，這是四國圍棋最大差別所在。 問題來了。 既然圍棋教育最紮實，那又為什麼台灣的職業圍棋卻始終趕不上三國呢？ 我們先來看看三國的圍棋界： （以下為個人經驗，如有不同意見歡迎討論） 韓國 其實我個人對韓國的職業棋界並不十分了解，我頂多只知道當今世界最強 李世石是韓國人，而韓國的最強往往三十歲過後就要被十幾歲的幹掉。 不過我曾經從一個老師口中聽到，在韓國的網咖，經常充斥著剛下班的上班族， 在電腦前下網路圍棋，而許多韓劇中常可以看的到圍棋的蹤影。 可想而知，圍棋這麼普級的一個國家，怎能不強？ 而韓國另有韓國圍棋聯賽，大概就類似職棒這樣，背後有企業贊助， 各隊競爭，共九隊。 中國 圍棋的發源地。 中國棋院，是中華人民共和國國家體育總局下屬的一個事業機構，與國家體育總局棋牌管 理中心是一個機構、兩塊牌子。（維基百科） 可想而知，26政府底下的機構，怎能不強？ 中國也另有中國圍棋聯賽，又分為甲級、乙級與丙級，每年甲級最後兩名的隊伍 會被降至乙級，乙組最後三名降至丙級，共有十二隊，冠軍將與韓國聯賽冠軍交流。 26們還開發出一堆可以手機線上觀看圍甲聯賽直播的軟體，根本超風行的。 相信有看過棋靈王的鄉民們一定對此不陌生， 塔矢行洋退休後就是與中國某隊簽約，繼續自己的圍棋生涯。 日本 圍棋的發揚地。 日本是職業圍棋制度發展最久、也最完善的一個國家。 日本的職業棋士較受到保障，身分地位高，有基本底薪， 基本上只要熬過五段，教教棋、下下棋，開開心心過完一輩子不是甚麼問題。 而且在日本，有數不完的大大小小職業圍棋比賽，最有名的當然就是「七大頭銜賽」。 棋聖、名人、本因坊、十段、天元、王座、碁聖。 其中棋聖戰的獎金就高達4500萬日圓。（台灣之光張栩曾經同時持有五個…） 由此就隱約可知為什麼台灣的孩子們總是希望到日本闖出一片天。 台灣 台灣的職業圍棋制度是最晚開始發展的，就我看來，與其說是不夠成熟， 倒不如說是四不像，東拼西湊出來的雞肋。 何謂職業棋手？ 這就好比問說何謂職業棒球員？ 顧名思義就是帶來娛樂，職棒藉由在球季中幾乎每天的比賽來取樂球迷， 讓大大小小的球迷都能感受到棒球的樂趣與刺激。 那圍棋不是一樣嗎？ 可是我們台灣的圍棋十分的另類、詭異。 前陣子我問我的職業棋士朋友，台灣的職業棋士要怎麼升段？ 他說，看勝場數來算啊！ 我又問，那你一年比幾場？ 他說，十幾場吧。 我靠，你職業棋手一年比十幾場，比個屁啊你還職業咧。 當然我不是怪他，我是靠北台灣的職業圍棋制度。 我甚至在臉書上看到另一個職業棋士朋友說： 耶，明天要北上，終於有好久沒來的比賽了。 仔細想一想，升不升段這問題還沒那麼嚴重， 嚴重的是，身為「職業」棋士，一年卻沒幾局棋可以下， 那哪來的錢？哪來的職業？ 換句話說，在台灣職業棋士只靠下棋是絕對養不活自己的。 而且以這樣的規模，連下假棋的機會都沒有（？）。 他們只能另謀生存之道，兼職、教棋、或是繼續念書。 在這樣的制度下，有可能強得起來嗎？ 在這樣的制度下，有家長會願意讓孩子將來繼續走圍棋這條路嗎？ 有，但是都到國外去了。 台灣有太多太多國小還沒畢業，甚至低年級就達到業餘六段棋力的小棋手， 由此可見台灣圍棋教育是如此成功，但往往因為上述條件， 而放棄了這條路，繼續升學、念書，實在非常可惜。 說到這裡，我好像沒看過政府對圍棋發展盡過多少心力呢？ 不過值得欣慰的是，我們的張栩好像並沒有帶賽。 http://ppt.cc/7idg 呼，打到這裡好累，不知道有沒有八卦到。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 那再介紹幾個台灣重要的旅日棋手給大家認識一下好了。 　吳清源 看過棋靈王的鄉民們，應該聽過一句話。 有一個記者訪問各大高手，問說古今圍棋最強的棋手是誰？ 大家都不約而同回答：本因坊秀策。（就是佐為之前附身的棋手） 但其實不然。 1987年，日本「圍棋俱樂部」徵求六位超一流棋手－－ 加藤正夫、武宮正樹、林海峰、趙治勳、小林光一、大竹英雄的意見： 誰是圍棋史上最強者？ 趙、林、武宮、加藤異口同聲地回答：吳清源。 小林和大竹則認為，歷代的高手們處在不同的年代，要作比較是很困難的。 如果非要問誰最強，大致可以列舉三位： 道策、秀策、吳清源。 吳清源現在依然在世，現年96歲。 （可惜在1978年因孩子教育問題放棄中華民國籍改入日本籍） 他為什麼是最強？請各位鄉民去WIKI找，或是去看張震演的電影版《吳清源》。 當年的吳清源旋風，甚至使《讀賣新聞》從三流小報一躍成為全國大報！ 　林海峰 吳清源的弟子，拿到過除了「棋聖」之外的七大賽頭銜， 曾連續五年持有天元頭銜，獲得名譽天元之稱號。 在日本棋界有「二枚腰」之稱，原因是經常在就要輸掉的最後關頭扳回一城， 得到最後的勝利。 被台灣棋界授予「大國手」之稱號，至今還持有中華民國護照， 日本總稱之「台灣來的林海峰」。 　張栩 這位鄉民們可能比較熟悉，他是林海峰的弟子，當今日本圍棋第一人。 （私心認為，他如果放下日本高額獎金的棋賽，也未必會輸給韓國的棋手， 從張栩亞運圍棋全勝就可看出他正處於巔峰） 曾經拿過所有七大賽頭銜，是日本圍棋第二人。 並且「同時」拿過五個頭銜：棋聖、碁聖、天元、王座、十段 乃日本圍棋第一人，前無古人後也很難有來者，跟他一樣同時五個頭銜的， 只有當初大家都認為不太可能的漫畫人物－－塔矢行洋而已。 謝依旻（依要求介紹一下，不過他的資料比較少） 職業五段，擁有「女流本因坊戰」、「女流名人戰」、「女流棋聖戰」頭銜， 為日本第一位同時拿下女流所有頭銜的棋手。 人很好（？），會跳舞。謝爸爸很可愛，會一直笑（？）。 打的手好痠，第一次打這麼長的文，希望有八卦到。 ◎註：關於業餘級位的級數，目前證書主要的發放單位是台灣圍棋教育推廣協會， 　　　但由於原PO每次跟去開會都在發呆，所以不太清楚最低是35級還是30級，囧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.33.77.35 ※ 編輯: yushia6666 來自: 114.33.77.35 (04/18 03:27)
噓
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三小
04/18 03:28, 1F
→
04/18 03:29, , 2F
你棋力如何?
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推
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end 你應該要希望大家不要end吧
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推
04/18 03:29, , 4F
八卦是張栩竟沒拿十大傑出青年
04/18 03:29, 4F
推
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我愛黑嘉嘉......
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推
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推推
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推
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我國小去學圍棋 上課都在玩五子棋
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→
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1樓噓三小
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推
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韓國有一億下棋人口
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※ 編輯: yushia6666 來自: 114.33.77.35 (04/18 03:32)
推
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專業
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→
04/18 03:32, , 11F
你講的台灣的狀況...把"圍棋"二字換成其他運動也可
04/18 03:32, 11F
推
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看完 專業 給推
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→
04/18 03:33, , 13F
有沒有簡易的入門網站啊?
04/18 03:33, 13F
推
04/18 03:33, , 14F
專業好文
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推
04/18 03:34, , 15F
專業好文推
04/18 03:34, 15F
推
04/18 03:35, , 16F
強
04/18 03:35, 16F
推
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高川格[圍棋基本觀念] 是很入門的好書
04/18 03:36, 17F
推
04/18 03:37, , 18F
看完推，很精彩，希望原PO能繼續分享圍棋知識
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推
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我認真看完了 專業推!
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推
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長知識 推
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推
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台灣文創和競賽產業就亂糟糟的阿，三不管地帶
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推
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沒有八卦到啦 都是已經知道的事了 多八卦一點吧
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→
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小弟有兩個問題。1. 2.08*10^170這個數字怎麼來的?
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推
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good
04/18 03:40, 24F
噓
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打橋牌德州撲克才是潮 誰在跟你下老人圍棋
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→
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2. 臺灣十幾場，那日本職業棋士一年要下幾場?
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→
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再加一個，除了七大賽還有別的比賽吧，它們和七大賽差在哪?
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推
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德州撲克的確世界人口更多 獎金更高 但是運氣成分也更重
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給個八卦，很多職業棋士都在玩神來也德州撲克。
→
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上百場 七大賽是最有日本歷史意義的大賽
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推
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幹嘛噓 一樓有問題
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推
04/18 03:43, , 31F
專業 長知識了 寫的不錯 好文 給推
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04/18 03:43, , 32F
to dwk 那數字是維基百科來的 我是數學白痴 日本棋賽
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→
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的話,很複雜 有空再說
04/18 03:43, 33F
推
04/18 03:44, , 34F
清流推！！
04/18 03:44, 34F
推
04/18 03:44, , 35F
喔喔，太感謝了，希望還能看到你的文章^^
04/18 03:44, 35F
推
04/18 03:44, , 36F
難得有料好文...推!
04/18 03:44, 36F
→
04/18 03:44, , 37F
不客氣,我只是想讓更多人能了解、接觸看看圍棋
04/18 03:44, 37F
還有 472 則推文
還有 19 段內文
推
04/19 23:18, , 510F
我之前打到28 真另我慚愧
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推
04/21 01:06, , 511F
愛好圍棋推
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推
04/21 17:16, , 512F
專業推
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推
04/21 19:33, , 513F
推八卦
04/21 19:33, 513F
推
04/22 00:34, , 514F
專業!!
04/22 00:34, 514F
推
04/22 22:17, , 515F
很棒
04/22 22:17, 515F
推
04/28 18:50, , 516F
專業文 推
04/28 18:50, 516F
推
04/28 22:06, , 517F
同是棋界人士 推一個
04/28 22:06, 517F
推
05/05 02:46, , 518F
小弟我下到一段，就去拼基測了。
05/05 02:46, 518F
推
05/30 01:20, , 519F
圍棋推!!
05/30 01:20, 519F
推
06/04 19:42, , 520F
推
06/04 19:42, 520F
推
06/29 15:06, , 521F
推
06/29 15:06, 521F
推
11/26 10:48, , 522F
推
11/26 10:48, 522F
噓
09/04 00:56, , 523F
不太對 台灣業餘七段不少棋力甚至比職業初段還強的
09/04 00:56, 523F
→
09/04 00:56, , 524F
只是他們因為人生方向 不想踏進職業而已
09/04 00:56, 524F
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09/08 03:33, , 525F
根據某超強六段說 論力量或許不相上下
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→
09/08 03:33, , 526F
但某些思維職業的跟業餘的有很大差異
09/08 03:33, 526F
→
09/08 03:34, , 527F
強度比較高的、用時比較久的比賽十之八九職業的占上風
09/08 03:34, 527F
→
09/08 03:34, , 528F
網路上的對局有時看看就好 或許職業的只是想上去練變
09/08 03:34, 528F
→
09/08 03:34, , 529F
化 但對手卻卯起來跟你拼
09/08 03:34, 529F
推
12/19 16:42, , 530F
路過看到推!!
12/19 16:42, 530F
推
02/24 16:04, , 531F
推!!
02/24 16:04, 531F
推
03/15 23:08, , 532F
路過...不過悲傷的是井山已經成為張栩之後的來者了
03/15 23:08, 532F
推
04/04 00:14, , 533F
04/04 00:14, 533F
推
04/12 22:46, , 534F
細算可以很接近職棋...但是下棋的方向業餘和職業根本
04/12 22:46, 534F
→
04/12 22:46, , 535F
天差地遠
04/12 22:46, 535F
→
04/12 22:48, , 536F
圍棋本身不難...但要變強是十分困難
04/12 22:48, 536F
→
04/12 22:51, , 537F
業餘6.7段這種頂天的level 彼此都還有局差3~4顆子
04/12 22:51, 537F
推
04/29 01:31, , 538F
04/29 01:31, 538F
推
10/27 00:36, , 539F
死亡之握生效了哦，好像在2011年就.....
10/27 00:36, 539F
推
12/29 22:38, , 540F
推
12/29 22:38, 540F
推
10/31 21:41, , 541F
推
10/31 21:41, 541F
噓
08/07 02:30, , 542F
路過噓
08/07 02:30, 542F
噓
12/15 11:40, , 543F
必噓
12/15 11:40, 543F
推
03/09 19:53, , 544F
專業 堆
03/09 19:53, 544F
推
03/13 19:15, , 545F
如今是李世石跟AlphaGo的時代
03/13 19:15, 545F
推
01/05 03:05, , 546F
Master公布身分了 來推
01/05 03:05, 546F
推
05/28 03:19, , 547F
朝聖推 QQ
05/28 03:19, 547F
推
09/07 23:45, , 548F
爆
09/07 23:45, 548F
推
04/04 14:58, , 549F
專業推
04/04 14:58, 549F
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