Re: [爆卦] 西藏密宗不是佛教

看板Gossiping作者 (心門)時間15年前 (2009/04/05 19:24), 編輯推噓11(281723)
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「西藏密宗不是佛教」這個主題當然有很大的八卦可以報 如果一個宗教從根本上顛覆佛教的教理 卻又打著佛教的招牌來傳教 那麼勇於揭發它就是佛教徒所不能不作的要事了! 但另一方面也必須承認, 在現實中關心此八卦的人不會多 因為很多人心目中對於「宗教」的主要存在意義只是: 「在同樣物質條件下, 增加心理(或稱靈性)滿足度」的東西 次要存在意義則是「協助社會福利工作」 凡能達到上述目標的就是個好教, 其他並不重要....XD 因此, 抱持上面想法的人恐怕會覺得密宗「演進改變」 一些「傳統佛教思想」算不了什麼大事, 但對於相信佛陀揭示宇宙生命最高義理的虔誠佛教徒來說 這是個絕對值得關心的大八卦 首先, 佛教的中心義理可簡稱「中道實相」, 以相對於被 佛法認作錯誤邪見的「斷常二見」 斷見, 就是說人死之後什麼都沒了(沒有前世和來世) 常見, 則是說人的意識心靈是不滅的靈魂, 身體好像房子壞了可以一直換新 從上面被否定的「斷常二見」來思考, 簡單想就可知道中道實相的證悟極深極難 意識心靈如果死後也會壞滅, 那又如何成立因果輪迴?! 佛陀的智慧, 就是完全了知了其中的奧妙所在 證悟真正的宇宙生命實相----如來藏妙法 覺悟一切的外法與幻有的身心都是因緣假合而有 也就是以實相本心為因, 加上諸緣配合因而暫時存在 不生不滅的實相本心--第八識, 乃「日用而不知」的無上妙法 觀玄奘大師的《八識規矩頌》便可略知上理 http://book.bfnn.org/books/0115.htm 而實際的證悟還需要定力.慧力.福德三者缺一不可 經過長時間參悟「一念相應」而得以明心見性 西藏密宗, 由於早在天竺時期便無力修證中道實相的正法 因此引進印度教的「性力派男女雙身修法」加以替代 以長時間持續淫樂狀態的「大樂意識心(第四喜)」作為證悟標的 這是印順法師的學術考證結果, 也被全世界宗教學術界所認同 大家可以參考系列文中提到的各相關內容加以印證 在下的八卦文(密勒日巴那篇)也提到不少 (尚有極豐富的網路資源列舉密宗古今無數經典/著作為證) 西藏密宗之所以幾乎以上師性交性侵弟子為常態現象 就是由於教義本質所影響 以上的事實見於達賴喇嘛眼中, 當然要思維混淆視聽之法 以圖本宗能繼續沾附佛教之大名而興盛 他的第一步, 就是用「外道常見」取代「中道實相法」 達賴喇嘛說︰ 《《一般來說,我們將宇宙當作沒有開始。在兩種立場之間,一者說東西 生出來無需有特別原因,一者說意識是無始的連續;雖然後者不能解決所 有的問題,與前者相較,後者較合邏輯。》》 海華博士云︰ 《《好吧!不過科學家們所持的觀點是︰意識是由物質的因生出來的。》》 達賴喇嘛說︰ 《《佛教徒對此無法接受。你必須將因分為兩種︰主因與助因。物質只可能 是意識的助因,絕不會是主因。這與宇宙很有關係。依照佛教的演化觀點, 有一個無窮大的宇宙;佛教的宇宙學認為,任何一個世界系統都會經過各種 階段︰有時被毀滅了,有時生起,有時有大物體,有時沒有大物體,但真正 是無始也無終。而細意識卻永遠存在。因此,什麼是一個有情眾生?一個有 情眾生是一有身體與心智的個體,而基本上這裏所謂的心是極細心。》》 (摘自眾生出版社《揭開心智的奧秘》頁267) --- 達賴喇嘛主張【意識是無始的連續】, 以便能夠撥無第八識而能成立 生死相續, 又言細意識永遠存在, 即藏密應成派中觀所認為的 七.八識由第六意識細分而出. 這就是無法證得「中道實相」之後所運用的偷換概念手法 很顯然已經落入「外道常見(意識靈魂說)」的範疇, 失去了佛法最殊勝的中心義理 這種說法當然不符經教, 舉證如下---- 《佛說大乘流轉諸有經》卷一︰ 「佛言:『大王!如是愚癡無識凡人,眼見色時,心生喜樂,便起執著;起 執著已,隨生顧戀;生顧戀已,情懷染愛;起染愛故,隨貪瞋癡發身語意造 作諸業。然此諸業,作已滅壞,此滅壞時,曾不依止東方而住,亦不依止南 西北方、四維上下;至命終時,意識將滅,所作之業皆悉現前。』 佛已經明確開示【正死位時意識將滅】, 顯然達賴所言不符聖教. 既然於進入正死位以後意識斷滅,即知意識絕非無始的連續。 又 《唯識三十論頌》卷1: 「 依止根本識  五識隨緣現    或俱或不俱  如濤波依水   意識常現起  除生無想天    及無心二定  睡眠與悶絕」 《成唯識論》卷7: 「 依止根本識  五識隨緣現    或俱或不俱  如濤波依水   意識常現起  除生無想天    及無心二定  睡眠與悶絕 論曰:『根本識者阿陀那識,染淨諸識生根本故;依止者謂前六轉識,以 根本識為共親依。』五識者謂前五轉識,種類相似故總說之。隨緣現言顯 非常起,緣謂作意、根、境等緣;謂五識身內依本識,外隨作意、五根境 等為緣和合方得現前;由此或俱或不俱起;外緣合者有頓漸故,如水濤波 ,隨緣多少。此等法喻廣說如經,由五轉識行相?動,所籍眾緣時多不俱 ,故起時少,不起時多。第六意識雖亦?動,而所籍緣無時不具,由違緣 故有時不起。第七、八識行相微細,所籍眾緣一切時有,故無緣礙令總不 行。又五識身不能思慮,唯外門轉起籍多緣,故斷時多,現行時少。第六 意識自能思慮,內外門轉,不籍多緣,唯除五位常能現起;故斷時少,現 起時多;由斯不說此隨緣現。五位者何?生無想等。無想天者,謂修彼定 厭?想力,生彼天中違不恒行心及心所想滅為首,名無想天;故六轉識於 彼皆斷。」 世親菩薩論頌中, 開示意識心除了入無想定(或生無想天).入滅盡定. 眠熟無夢.悶絕等無心位之外, 意識恒常現起. 換句話說, 意識並非 常不壞滅之法, 達賴喇嘛所言確實無理, 藏密黃派六識論之主張不能 契符唯識經教. 意識乃無常生滅之法. 易起易斷之心識, 須依根本識--阿賴耶識為因, 再以眾緣和合方能現起, 故意識絕非無始的連續. 以下有更多其他經 論佐證: 《成唯識論述記》卷7:「述曰:瑜伽第十三卷說『六種名無心地』,謂: 二無心定、及無想天、睡眠、悶絕、無餘涅槃。」 故知無餘涅槃位中並無意識心存在!! 諸多經論皆說「意法為緣生 意識」, 表明意識心的出生一定要藉意根與法塵為緣, 才能由根本 識中出生. 故若有意識心出生, 則十八界至少已有三界, 全然不符 「涅槃寂靜(滅盡十八界)」的教理. 欲取無餘涅槃, 則須將意識滅盡. 意識滅已, 若無第八識--如來藏, 則佛法成為斷滅. 由是故知藏密應成派中觀與其他派主張「六識論」 教證理證俱不相符. --- 《攝大乘論釋》卷3:「又若無心睡眠、悶絕、入滅定等,六識身滅; 誰復有餘能執受身,令不爛壞?若有棄舍阿賴耶識,身必爛壞。」 世親菩薩之意乃謂:於無想定、滅盡定、眠熟無夢、悶絕等位, 前 六識悉暫滅不起, 此時還餘有哪個心識能執持色身而不爛壞? 如果第八--阿賴耶識離身, 則色身必定爛壞. 由此聖教即可證明意識確實無常生滅、易起易斷, 唯有第八--阿賴 耶識方乃無始的連續,而非達賴喇嘛所說之「極細意識」也。 --- 達賴喇嘛的藏密黃派否定第七、第八兩識, 主張【識唯有六】. 為免遭人 非議墮於斷滅空(外道斷見),因此主張【意識極細心】常不壞滅, 又陷入 「外道常見」, 總在「斷常二見」裡面打轉, 離中道愈發遙遠. 然而 佛已經明確開示「一切粗細意識皆意、法為緣生」, 若意識極細心常不壞滅, 那意根與法塵也應常不壞滅, 大違實相之理. 《中阿含經》卷7:「諸賢!世尊亦如是說:若見緣起便見『法』,若見『法』 便見緣起。所以者何?諸賢!世尊說『五盛陰從因緣生』,色盛陰,覺、想、 行、識盛陰。諸賢!若內耳、鼻、舌、身、意處壞者,外法便不為光明所照, 則無有念,意識不得生。諸賢!若內意處不壞者,外法便為光明所照,而便有 念,意識得生。諸賢!內意處及法意識知外色法,是屬色陰。若有覺,是覺陰 。若有想,是想陰。若有思,是思陰。若有識,是識陰。如是觀陰合會。諸賢 !世尊亦如是說:『若見緣起便見法,若見法便見緣起。』所以者何?諸賢! 世尊說五盛陰從因緣生:色盛陰,覺、想、行、識盛陰。」 在小乘法中, 佛陀處處開示名色等五陰乃是因緣所生, 六識更須依根、塵 、觸三法和合方能出生. 而六識既屬五陰之識蘊所攝, 佛又說五蘊皆為因 緣所生法, 則當知必有能生五蘊之法----根本識如來藏的存在. 由是當知達賴主張的「六識論」亦違背四部阿含之開示. ==================================================================== 達賴搞這種外道法的名堂, 明知不能夠契符於三乘經典 故又進一步企圖毀謗佛經本身為「矛盾錯誤說法」 這種舉動已經到了欺師滅祖的地步!!! 達賴喇嘛說: 《《…佛陀有三次重要的轉法輪-佛陀對弟子主要的三次佛法教示,傳統上稱 為三轉法輪-嚴格地說,這三次轉法輪所開示的法教是互相矛盾的- 某些內容不相符合。既然這些法教皆是佛親口所說,卻又互相矛盾,我們如何 判斷何者為真、何者不真?如果我們根據經文的註釋來決定,那麼註釋的真實 性又需要其他的考證資料。因此,最終的確認只有歸之於權威的推理-邏輯。》》 (眾生出版社《揭開心智的奧秘》P~71、72) 密宗的主要經典大日.金剛頂.蘇悉地三大經所宣示的法義內容 除了在學術考證上已確認是佛陀涅槃至少六七百年後 才由受到印度教部分同化的密宗支派所創造 並且在教理上皆如同前面以達賴代表的密宗思想體系揭示 其實都嚴重違背顯教的三乘經典開示 但達賴等利用曲解二轉法輪的「般若部經典」法義為一切法空, 沒有不生不滅的實相本心這種方法 來勉強聲稱能夠印證契合密宗的經典 然而, 密經與三轉法輪的「唯識部經典」明顯完全相互矛盾的事實 他就只能大膽提出否定佛經的狂妄言論以圖混淆視聽了 佛教徒大眾若尚不察其狼子野心, 則真是教界最大悲哀!! 由上文可見得達賴明知藏密應成派中觀六識論, 絕不能通過三轉法輪 唯識經教, 處處說第八識真實心之義理的檢證, 唯能在曲解之下表面 符合二轉法輪經典. 竟然大膽先發制人, 聲稱 佛陀教法自相矛盾, 暗示藏密義理高於「佛陀矛盾錯誤的法教(三轉法輪經)」. 事實上真正佛教僧俗大德一致認為三轉法輪諸經都是絕對正法, 而證悟者也均能以實相之法圓滿闡釋無有牴觸矛盾. 大眾若心中尚有疑義, 可閱讀思維聖馬鳴菩薩《大乘起信論》 一心二門的義理講解, 便可貫串二三轉法輪經典, 了知佛陀的教法只有越後越深細, 絕無自相矛盾. http://book.bfnn.org/article_56.htm 唯有妄圖以外道法「斷常二見」取代真正佛法的假佛教徒, 才會為了一己一宗之私, 將不合己意的佛經加以否定毀謗. 在下如此舉證論述, 只希望關心佛教的人能夠加以正視. 至於一般大眾, 很容易由於同情西藏人權問題而連帶支持密宗 則期盼您能夠分別獨立議題來看待這兩個問題. (我個人也一樣, 雖支持西藏的人權但嚴正反對西藏密宗) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.192.231.214

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密密麻麻= =
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04/05 19:25, , 2F
太專業了...
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end
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04/05 19:26, , 4F
直接END
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END
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論述精細 但是現代人只看誰能現神蹟讓我賺錢 如願就信他
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所以 也不會有這麼多"離佛邪說" 出現了...
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04/05 19:29, , 8F
要鬥臭達賴請別拿佛教來背書,身為佛教徒對此很怒
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04/05 19:30, , 9F
有沒有人能講一下 藏傳佛教不是佛教 但是活佛轉世是怎麼來?
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04/05 19:31, , 10F
活佛轉世到底跟藏密的關聯是什麼??
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04/05 19:35, , 11F
有好讀版嗎 太深奧了 ><
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04/05 19:37, , 12F
為了減少信徒被瓜分 就變邪教了
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04/05 19:38, , 13F
太過專業 看無
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04/05 19:40, , 14F
這問題已經無解了,直接使用神足通去問別的佛還比較快
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04/05 19:46, , 15F
在中觀思想下, 並不一定需要第七第八識才能解釋五蘊緣起. 另外
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意識是片刻生滅的, 在介紹佛法給一般人時說意識是連續的現象倒
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也不是完全說不通.
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總結來說, 撇開密教部份不談, 藏傳佛法的顯教部份是合於佛法的
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誰跟你說佛教一定有第八識的,南傳佛教裡面就沒第八識
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end
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04/05 19:52, , 21F
我只知道 第七識是阿賴耶識...
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我只知道三個黃金聖鬥士可以創造出毀滅宇宙的能量
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胡說八道
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04/05 20:00, , 24F
chenjo其實關于藏密被認為是佛教早就讓很多人如鯁在喉
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覺得胡說八道就回一篇文反駁呀 留個噓文就拍屁股走人了
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要這樣說的話也有很多人認為漢傳佛教不是佛教
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第七識是黃金級燃燒小宇宙法 第八識才是是阿賴耶識
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不是有佛教版嗎
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04/05 20:11, , 29F
藏傳部份顯教是合於佛法的範圍內~~但密教就.....科科
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04/05 20:18, , 30F
與我無關啊而且八卦在哪?
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04/05 20:50, , 31F
照原PO邏輯的話恐怕佛陀也不是佛教
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04/05 20:51, , 32F
範圍哩....是以中式思想的範圍吧?
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04/05 20:55, , 33F
end
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04/05 21:28, , 34F
那裏可以學"雙修"? 我要報名!!
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04/05 21:49, , 35F
你自已都知道宗教的意義,為何老要鬥別人呢?
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04/05 23:38, , 36F
這樣跟那個 THIS買 不都一樣
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04/06 02:45, , 37F
這個版是民粹政黑板 你認真就輸了 去佛教版PO認真文吧
04/06 02:45, 37F

04/06 13:58, , 38F
========感謝分享專業知識,茲M文收精華區處理==========
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04/06 17:51, , 39F
問題是顯教的印順長老的著作說法與達賴喇嘛一樣
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04/06 17:52, , 40F
也被你們說是邪僧.... 你們是蕭平實的人吧 附佛外道 !!
04/06 17:52, 40F

04/06 19:34, , 41F
你這樣鬥臭達賴 信你的也不會比較多...
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04/07 08:24, , 42F
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04/12 13:22, , 43F
?
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04/12 13:28, , 44F
真八卦。
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04/18 18:31, , 45F
idclev師兄功德無量! 可惜少有人能看完這篇文章...
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07/28 03:01, , 46F
又是某覺基金會的是吧 -_-
07/28 03:01, 46F

08/27 18:37, , 47F
一看就覺得是囊覺派的他空見說法。
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09/01 21:50, , 48F
鬼扯
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11/05 10:27, , 49F
感覺是正x講堂來的
11/05 10:27, 49F

07/29 23:04, , 50F
這種洗腦文也可以m???
07/29 23:04, 50F

08/01 01:45, , 51F
肯定是正覺來的...
08/01 01:45, 51F

09/03 02:17, , 52F
朝聖
09/03 02:17, 52F

10/05 11:17, , 53F
拜託…西藏密宗跟台灣佛教是兩回事,混在一起談幹麼?
10/05 11:17, 53F

03/16 17:17, , 54F
03/16 17:17, 54F

05/12 08:52, , 55F
某團體應該缺供養金缺很大吧! 所以才狂拉信徒!
05/12 08:52, 55F

05/16 18:59, , 56F
05/16 18:59, 56F

12/10 16:59, , 57F
12/10 16:59, 57F

12/11 02:33, , 58F
說得都是實話 以前看了本佛說叔姪經 嚇到了
12/11 02:33, 58F

01/25 15:56, , 59F
深澳
01/25 15:56, 59F

04/24 23:49, , 60F
好文章,總之我是信了!去看一下宣化上人講的吧,也是這樣
04/24 23:49, 60F

08/13 12:28, , 61F
補噓 去你媽的如來藏
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08/23 22:30, , 62F
08/23 22:30, 62F

09/18 03:05, , 63F
補推 密宗真的亂七八糟啊
09/18 03:05, 63F

06/09 02:31, , 64F
為什麼這種批判宗派文會被m呢?
06/09 02:31, 64F

08/21 01:05, , 65F
赴佛外道 毀謗正法 果報自己去查一下
08/21 01:05, 65F

05/24 22:41, , 66F
拿明朝的刀斬清朝的官 拿漢人的經斬藏人的教
05/24 22:41, 66F

11/26 14:03, , 67F
沒有悟道 東拼西湊 胡說八道…po文者執著太重了
11/26 14:03, 67F

01/27 11:26, , 68F
我不知道po文者說了什麼,沒看,但樓上也可繼續修梵行
01/27 11:26, 68F
文章代碼(AID): #19s9JwmK (Gossiping)