[心得] 宜蘊試管不推

看板GoodPregnan作者 (ok80143)時間11月前 (2023/06/02 21:50), 11月前編輯推噓30(30推 0噓 55→)
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幫太太代po文 文長，但考慮到宜蘊做試管嬰兒的女士們一定要看。（另整理了簡短小結在文末，可略過 長文） 我40歲在北榮第一次做試管嬰兒成功，寶寶出生後6個月(41歲)再到北榮做試管，但是失 敗。 失敗後想說換個生殖中心、換個風水，所以來到宜蘊，現在我42歲。 1. 北榮第二次取卵成績不佳後，到宜蘊找沈醫生尋求第二意見，沈醫生斷言：取卵一定要斷 奶(我一直在哺乳）更何況打取卵針是絕對不可以喂母乳的(有點責備北榮的意思）但後來 連宜蘊劉醫生自己人都打臉自己人：哺乳對取卵並沒有可論證的影響，取卵針進到乳汁的 劑量更是小到可完全忽略不計。 2. 沈醫生的診間護理師還順便推薦我們將來可以為胚胎做基因切片檢查，針對這點，曾經有 某公立醫院醫師表示：私人生殖中心邀請他加入，面試談到只要他在療程中向客人推薦基 因切片檢查，每個月會給他接近20萬的額外津貼。 3. 我們換到宜蘊劉志鴻醫生診間諮詢看診，網路預約時說明了自己正在哺乳，報到填資料時 有勾選同意做ꀢ泌乳激素觸診"，但表格上並無載明檢查目的是看乳頭是否有分泌、以及 觸診如何進行，但同時，也有再次勾選或註明了自己正在哺乳，但是劉醫生像是完全不知 情一樣還是跑來用觸診的方式檢查泌乳激素，捏完我的乳頭後說：乳汁分泌非常多喔。我 回：呃.. 對阿，我在哺乳… 4. 在劉醫生這裡進入療程，直到打完了破卵針隔天早上，我猶豫著要不要繼續打排卵針，因 為先前拿到的藥單今天是要打的，但我有點不確定，傳line問診所，對方先是叫我不要打 ，然後我將第一張藥單的訊息傳給對方，護理師順著我的話回那就要打。打了一管下去， 赫然發現在餐桌上放著的第二張新的藥單上指示是不用打藥的。 ok，這件事我也有失誤，因為第一張藥單已經連續細讀很多天，所以相信了刻在腦子裡的 印象，但對比北榮，line上回覆的人24/24h、7/7d是醫師+護理師的固定組合，我知道是 誰，護理師也顯得非常老練，但宜蘊的line帳號後面是誰沒有人知道，對方有沒有打開我 的資料夾確認我的用藥狀況我想是沒有… 5. 但打錯針竟然沒關係，沒想到取卵還是順利進行。三種排卵針劑還都各自剩下了一～兩天 的份量，對比北榮，排卵、取卵各種藥劑從來都是配得剛剛剛好(試管療程的藥劑不便宜 耶）絕不會有剩的讓我打包，反觀宜蘊，要我把剩藥打包、帶回去給他們.. 6. 取卵5顆，自然受精只有1顆，第三天在約定的時間過去準備新鮮植入，還沒走到櫃檯報到 、護理師一看到我就先說：距離植入還有半小時，報到完可以先下樓喝個咖啡再上來.. ( ？事後回想，我早該在被建議出去喝咖啡時就發現事有蹊蹺）我還真下樓喝了杯咖啡，回 診所後卻又等了快兩個小時才被請進診間，劉醫生笑咪咪地跟我說：(事後回想，我早該 在平時冷漠的劉笑咪咪時就發現事有蹊蹺）他剛剛跟胚胎師討論了很久，因為受精卵發育 的速度比我的子宮內膜慢，所以要等它一下、把它凍起來，下次週期再植入… 我不疑有 他，還覺得劉真是英明，因為之前沒聽過受精卵生長速度要追上子宮內膜進度這樣的事。 但後來發現殘酷的事實其實是：前一晚還活蹦亂跳的受精卵，在約定植入的當天開始停止 生長… 而我們不能理解的是，取出5顆卵子只“1”顆自然受精這樣20%的比率，是遠低於 標準值60%的，這已經某種程度上說明了它體質虛弱，在北榮，做法是在受精第二天、就 提早一天讓它回到媽媽肚子裡，畢竟實驗室再好、世上只有媽媽好。但宜蘊眼見只有”1 ”顆虛弱的受精卵，卻依然固執地希望他跑完3天、5天的障礙賽，結果當然是很大的機率 半路倒地… 7. 時間回到取消植入後還傻傻以為劉英明的隔幾天，我因為擔心自己的甲狀腺穿刺會是惡性 ，所以打電話詢問是否該爭取時間做二次取卵，電話中我還情急下說出口我正擔心自己健 康出狀況，護理師熱心地說她會替我詢問醫生再回電給我，但，我從此再沒有她的消息 … 8. 好，我自己回診，想說到診間醫生就會跟我說明怎麼二次取卵、可能順便問我身體狀況還 好嗎？但再一次地，我上傳的任何資訊都不會到達醫生手邊，醫生只是笑咪咪地(事後回 想..）通知我們胚胎已死，全然不知我們此行目的為何。 9. 回到胚胎，為什麼好端端甚至本來距離我陰道口都沒幾步路的胚胎死了？真希望當下我就 打破沙鍋問到底，但我正在為自己的身體健康擔憂，加上劉醫生展現了如今想來讓人毛骨 悚然的超強親和力… 結果，我們只是著急地計畫二次取卵。醫生建議我可以服用維生素 D3、Q10、DHEA來提升卵子品質，我們就乖乖到櫃台購買營養品，但回到家拿出來仔細一 看，其中Q10與DHEA都是哺乳中婦女不可食用的… 我的乳頭到底為什麼平白無故要被掐 ！ 10. 做了二次取卵，同時慶幸甲狀腺穿刺報告是良性。二次取卵取出4顆、自然受精1顆，但最 後也失敗告終。 我清楚記得胚胎師在電話裡是這麼跟我說：今天是受精後第六天，自然受精成功的那一顆 胚胎有培養到第三天，可是沒有長到第五天。.. 有了第一次的失敗經驗，他們還是寧願 冒著讓我們機率完全歸零的風險，堅持要我們唯“1”的胚胎跑完.. “5”天！ 11. 掛掉這通電話後我心中才開始警鈴大響，我們到診所要求說明，劉與宜蘊的護理師團隊圍 繞著我和我先生，不停地重複胚胎們長到第三天後出現這些又那些種種問題.. 一次又一 次。 當時我和我先生還在糾結”5”天這個數字，劉則強調他絕對沒有堅持要到”5”，胚胎是 到”3”開始不好的… 我覺得有什麼地方非常地不對勁，可是自己又沒有足夠的知識去反 駁、去問出個所以然.. 走出診間我坐在候診的沙發上哭了出來，感覺自己像是被傲慢的 高牆外的巨人捉弄著… 12. 接著換胚胎師登場，一樣地覆述著每顆胚胎到第三天出了哪些問題.. 我強忍著憤懣與淚 水問胚胎師：你們為什麼要用對待32歲受精卵的標準對待我42歲的受精卵，那這樣我是不 是等48歲再來做試管嬰兒也沒差？她回：可以呀，我們這裡就有48歲成功的... 沒等她說 完，我拍桌怒吼：妳為什麼要說這麼不專業的話!!!!!!!!!!! 13. 晚上，讓虛脫的情緒與身體緩和一陣之後，“2”這個數字才突然閃進我腦海！北榮兩次 取卵，取三顆、自然受精一顆，都是第”2”天就冷凍！google、把其他醫師的論證整理 一下，把問題從“5”調整成“2”，Line出我的問題。隔天，劉志鴻鬼打牆繼續說著胚胎 第三天的表現如何不好，我只好再次強調”2”這個數字追問下去，可是直到現在已經過 了3天，對方完全沒有回覆，為什麼沒有第”2”天就當機立斷將唯一的胚胎保存？而且決 策過程中完全沒有任何的說明討論。 面對牆外的巨人，我們滿身傷痕…… 宜蘊表面上下一心，但醫生、胚胎師、護理師之間的聯繫看來根本趨近於零，並且在生殖 中心林立的戰國時代，追求單次活產成功率野心遠大過照顧求診婦女的身心。 自認非常詳實地記錄下在宜蘊的遭遇，卵子體質不好、無法為生殖中心衝高單次活產成功 率的姐妹，如果考慮選擇宜蘊... 要慎思。 - - - 在我po出上面的Google 評論後約一個多小時，收到了宜蘊方面的回覆如下(並且目前 google上看不到我的評論)： Ｘ小姐，您好： 我是宜蘊醫療集團的督導劉ＸＸ，您的訊息我們都有接收到，並已回報予劉醫師與診所管 理階層。 因療程不順利而受挫的心情，我們能理解。惟不孕療程精密且繁複，本所能確認所有醫師 、胚胎師、護理師及相關人員皆是秉持專業提供服務，其中當然也包括對您的服務。針對 您在療程中的每一疑問，本所也能確定，劉醫師、胚胎師、護理師皆在第一時間竭盡所能 地提供您詳盡說明。 關於您所提供的許多網路相關資料，我們也都進行了閱覽，惟因每一個案進入療程時的身 體狀況、條件、事實狀態皆因人而異，因此該等文章內容非所有個案都皆能一概完全適用 ，同時這也是為何每一個案的療程實際歷程會有所不同的原因。針對您的陳述及提出之問 題，我們並已就您的療程紀錄及資料再次進行閱覽，能回應您劉醫師已盡其醫療專業，若 您願意進行面對面對話，再次提供您更詳細的說明及數據是我們能做的。雖然目前以您的 角度對我們的說明有不同的結論，但以粗糙決策等方式論述，本診所也必須敘明這是不合 理的單方論斷。 我們很遺憾本次療程結果是不順利的，但您在診間的咆哮、拍桌行為，實已對其他個案就 醫權益及診所營運造成嚴重影響，同時在官方Line的對話中以說謊字詞擅斷劉醫師的專業 行為，已涉對劉醫師之不實指控，相關紀錄我們都已留存，請維持理性對話空間。療程很 辛苦、不易，我們知道，但也需請您理解，不理性的行為跟單方面指摘，是本診所無法也 不會接受的。 前述回應是本診所對您連日來於官方Line中對話還有撥打電話至診所表明要找主管等對話 的正式回應，同時我們正式通知，於本次回應後，本診所將不再透過官方Line進行任何回 應。 若您還有其他訴求，還請再來電告知診所人員，我會相應安排面對面的溝通。 禾馨宜蘊婦產科診所 - - - 下面是這幾天我與宜蘊之間的完整對話截圖，我想我應該有把問題問得很清楚吧?？(為什 麼沒有考慮第二天就冷凍胚胎？）宜蘊方面也是從頭到尾都沒有回答這個問題吧？？？是 我的眼睛有問題？還是宜蘊太傲慢？ ？ P.s. 劉提到第一、二次分裂就有異常的是二次取卵的自然受精胚胎，但我們有第一次取 卵成功受精、並且第三天已經趕到診所準備植入的胚胎，以及其他顯微注射成功的胚胎， 所以我才會重複問他是否每一顆胚胎都是分裂有異常。 https://imgur.com/d3SbOFy
https://imgur.com/Kk4Ym4e
https://imgur.com/hg0VBog
https://imgur.com/m7uQRcb
https://imgur.com/sXskRu2
https://imgur.com/FiUvezC
https://imgur.com/Vmz2jnH
https://imgur.com/QVAFYpn
https://imgur.com/gOJWyPM
https://imgur.com/qD2W7g6
https://imgur.com/fFdu8r4
小結： 1. 在北榮取卵成績不好，宜蘊沈醫生斷言是因為哺乳不能取卵，且打取卵針絕對不可餵 母乳。事實哺乳對取卵並沒有可論證的影響，取卵針進到乳汁的劑量更是小到可完全忽略 不計。 2. 某些醫生診間會推薦做基因切片檢查。某公立醫院醫師曾透露：私人生殖中心邀請他 加入，面試談到只要他在療程中向客人推薦基因切片檢查，每個月會給他接近20萬的額外 津貼。 3. 劉志鴻醫生門診掛號填表已說明自己在哺乳，但醫生貌似不知，還是用手觸診。 4. Line上的護理師對我的用藥方式不清楚，曾經在不經查證的情況下給了我錯誤的打針 資訊。 5. 打電話詢問二次取卵事宜，護理說問了醫生後會再回電。結果是完全被遺忘。 6. 各種取卵針劑皆會剩下1-2天的劑量，且要我打包回去給診所。北榮絕對不會這樣。 7. 推薦服用維生素D3、Q10、DHEA來提升卵子品質。買回去後發現Q10與DHEA都是哺乳中 婦女不可食用。我。在。哺。乳！要說幾次..... 8. 約定好第三天到診所植入，臨時取消，稱：發育的速度比子宮內膜慢，要冷凍、等下 個週期植入。但其實當天胚胎停止了發育、之後死亡。 9. 我們的精卵受精比例低，只有一顆自然受精，在北榮，會在第二天提早凍胚以免失去 唯一的機會。但宜蘊始終不解釋，為何讓這唯一的選手持續在實驗室接受考驗三天、甚至 五天。 10. 我問胚胎師：你們為什麼要用對待32歲受精卵的標準對待我42歲的受精卵，那這樣我 是不是等48歲再來做試管嬰兒也沒差？她回：可以呀，我們這裡就有48歲成功的。。。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.116.189 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GoodPregnan/M.1685713810.A.29F.html
推
06/03 00:17, 11月前 , 1F
覺得他們橫向溝通很有問題……
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推
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我先前做功課 問過業內人士也不推這家
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推
06/03 04:13, 11月前 , 3F
我是卵少，受精率也很低的人，也都養不到第五天，後來在
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06/03 04:13, 11月前 , 4F
絕望下換了醫生看，醫生說卵先泡過鈣離子也有人這樣可以
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06/03 04:13, 11月前 , 5F
提高受精率，確實泡過後受精率有提高到75趴，然後我也堅
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06/03 04:13, 11月前 , 6F
持要養到第三天就植入，現在有成功著床了，這樣的經過花
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了三年 十次的取卵才有的結果，對於妳的憤怒我也有過，
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06/03 04:13, 11月前 , 8F
在第一位醫生那做三次，我都發現我受精率異常低但醫生根
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06/03 04:13, 11月前 , 9F
本沒發現，只是一直要我打針取卵也沒幫我想說不然養到第
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06/03 04:13, 11月前 , 10F
三天就好，真心覺得醫生緣很重要
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推
06/03 06:18, 11月前 , 11F
台中宜蘊的橫向溝通也很差
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推
06/03 06:31, 11月前 , 12F
拍拍，如你說的 我們一般凡人如何去質疑他們的專業，祝
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06/03 06:31, 11月前 , 13F
你找到適合你的醫生
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推
06/03 08:10, 11月前 , 14F
前年宜蘊剛開業的時候光是抽血領藥就一團亂，現在不知道
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06/03 08:10, 11月前 , 15F
改善了沒
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06/03 08:18, 11月前 , 16F
謝謝分享，我本來考慮宜蘊的說，而同事親友最近在王家
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06/03 08:18, 11月前 , 17F
瑋、黃建榮跟愛群都成功，可能都去諮詢看看吧
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推
06/03 09:42, 11月前 , 18F
我也是在宜蘊取卵的 但過程只感受到醫生很套工式的治
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06/03 09:42, 11月前 , 19F
療 連胚胎後續是要PGS或縮時或ICSI都沒跟我們討論 導
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06/03 09:42, 11月前 , 20F
致現在植入連胚胎哪一個是正常都不知道 只能植入試才
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06/03 09:42, 11月前 , 21F
知道 但還是很感謝幫我取了很多卵 植入一次失敗目前
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06/03 09:42, 11月前 , 22F
已轉其他間
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推
06/03 10:09, 11月前 , 23F
宜蘊畢業還是想平返一下，一切順利且過程都很暖心，
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06/03 10:09, 11月前 , 24F
平凡人的我們無法跟專業對抗，之間有任何誤會或是不
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06/03 10:09, 11月前 , 25F
悅，真的很難受。但真心希望妳能夠找到適合自己的醫
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06/03 10:09, 11月前 , 26F
療團隊以及趕緊好消息到來。加油！
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推
06/03 10:47, 11月前 , 27F
其實我的醫生也沒有跟我解釋要不要pgs,甚至胚胎師幾乎沒
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06/03 10:48, 11月前 , 28F
有跟我講過什麼 什麼顯微注射我都不知道 也沒有說沒到d5
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06/03 10:48, 11月前 , 29F
的能不能植入 真的在不斷失敗中才成功 這家不適合你就換一
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06/03 10:48, 11月前 , 30F
家吧 收拾好心情 繼續努力
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推
06/03 11:03, 11月前 , 31F
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推
06/03 16:21, 11月前 , 32F
我是在台北馬階做的，35歲取卵16顆，自然受精9顆，但
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06/03 16:21, 11月前 , 33F
胚胎發育壯況不是很好，當時醫生也當機立斷在第三天就
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06/03 16:21, 11月前 , 34F
凍胚，我目前成功的也是D3的胚胎
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06/03 20:42, 11月前 , 35F
我是在醫學中心生殖中心做，取2卵皆受精凍胚，一次植入成
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06/03 20:42, 11月前 , 36F
功。事後回想醫師考慮高齡從沒講過pgs，也自動day3就凍胚
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06/03 20:42, 11月前 , 37F
，全程謹慎調藥，好團隊跟醫師經驗真的蠻重要的
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06/03 20:43, 11月前 , 38F
不是很懂為何原po醫師要堅持day5
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06/03 21:20, 11月前 , 39F
我自己第一次試管的時候 醫院他們只養到第五天 一開始不
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06/03 21:20, 11月前 , 40F
懂 那批8個受精卵全滅 哭著換醫生 從教訓裡學會了 之後
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06/03 21:20, 11月前 , 41F
每次都主動請教醫生植入的天數規劃 qq
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（換去其他生殖中心）
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06/03 21:56, 11月前 , 43F
幾天做什麼，該怎樣，覺得醫學專業不予置評
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06/03 21:56, 11月前 , 44F
但，溝通出問題，是件很可怕的事情...
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06/03 21:56, 11月前 , 45F
還打錯針，吃錯保健食品，感覺都超雷的啊！
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06/03 21:56, 11月前 , 46F
也曾經去過一間台北市算做最多試管的診所諮詢，病人很多
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06/03 21:56, 11月前 , 47F
感覺就像一個生產流水線，醫師做陰道超音波也是很用力 例
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06/03 21:56, 11月前 , 48F
行公事弄一弄。就覺得名氣再大也不會想去。
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06/03 22:00, 11月前 , 49F
我高齡卵少，在王家瑋醫師那邊也是從一開始就有共識，
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06/03 22:00, 11月前 , 50F
顯微注射，養到D3就植入，第二次植入後生了大寶，覺得
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06/03 22:00, 11月前 , 51F
王醫師診所很嚴謹，橫向溝通很清楚，護理師也都很專業，
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06/03 22:00, 11月前 , 52F
選到自己合緣份的生殖中心很重要
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06/03 22:52, 11月前 , 53F
看了好想哭 辛苦了 到底奶頭為何要被掐
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06/03 22:54, 11月前 , 54F
同樣疑惑 檢查泌乳激素需要醫師掐乳頭嗎？？
06/03 22:54, 54F
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06/03 23:23, 11月前 , 55F
看了超雷的，這診所橫向溝通問題真大
06/03 23:23, 55F
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06/04 00:17, 11月前 , 56F
宜曾經去諮詢過一次就不想再去了。建議不要去那種一堆醫
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06/04 00:17, 11月前 , 57F
生的生殖中心，除非他內部管理很好，不然溝通流程都很多
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06/04 00:17, 11月前 , 58F
問題。自己在王家瑋那做三年，雖然沒成功且都要等很久，
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06/04 00:17, 11月前 , 59F
但管理真的好
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06/04 00:26, 11月前 , 60F
捏奶頭這個...不知道算不算性騷擾？
06/04 00:26, 60F
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06/04 00:27, 11月前 , 61F
泌乳激素不是抽血就知道了嗎？
06/04 00:27, 61F
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06/04 01:59, 11月前 , 62F
感覺這家護理師跟行政蠻狀況外的，但劉不算厲害的吧。之前
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06/04 01:59, 11月前 , 63F
他有去另一家診所才跳來這的，上一家指名他的人很少。
06/04 01:59, 63F
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06/04 02:54, 11月前 , 64F
捏乳頭好可怕… 有人查過這是正常醫療行為嗎…?
06/04 02:54, 64F
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06/04 15:32, 11月前 , 65F
我去醫院檢查泌乳激素是直接抽血 無觸診
06/04 15:32, 65F
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06/05 15:19, 11月前 , 66F
又不是看乳房外科，泌乳激素明明可以用抽血檢查，真的很詭
06/05 15:19, 66F
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06/05 15:19, 11月前 , 67F
異
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※ 編輯: ok80143 (223.137.170.4 臺灣), 06/05/2023 15:51:38
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06/05 16:44, 11月前 , 68F
我也平反一些，上面溝通問題我沒遇到過，但捏乳頭真的不能
06/05 16:44, 68F
※ 編輯: ok80143 (223.137.170.4 臺灣), 06/05/2023 23:47:16
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宜蘊畢業，現在剛26週。相較朋友其他家的經驗，橫向配套少
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非常多，比如護理人員說明pgs、縮時攝影、調理過程等衛教；
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最受不了的是抽血人員的技術非常差，我之前因為疾病很常在
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大醫院抽血，很少感到疼痛，可是宜蘊抽血會不痛幾率少之又
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少（我抱怨幾次後來就到外面抽血）。但是我們遇到的醫生很
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有耐心（而且相對溫和，其實一開始因為年紀跟胚胎發育狀況
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，她沒有建議我們pgs，也都植入1顆而已），看診時會一一說
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明，且有粉專能夠詢問；後來醫師被調院（？），我們還衝桃
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園了幾次。覺得醫師緣很重要，如果不合適，找讓自己舒服的
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醫生和診所比較好。
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醫院的醫檢師抽血技術普遍比較好...我也是在醫院被抽無
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數次都很順，到禾馨護理師抽不到說因為我沒吃早餐...後
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來就不去了
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06/07 23:05, 10月前 , 82F
辛苦了
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06/08 16:48, 10月前 , 83F
辛苦了，看了就覺得好心疼
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06/08 21:51, 10月前 , 84F
謝謝大家的疼惜.. 覺得事情該過去了，但每次看到體恤
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06/08 21:51, 10月前 , 85F
、理解我們的留言，鼻子還是酸酸的… 再次感謝！
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