Re: [討論] 關於麗的腦和靈魂

看板GUNNM作者 (無想流流星拳)時間16年前 (2008/01/30 10:40), 編輯推噓5(5025)
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※ 引述《izzy0519 (hd)》之銘言: : 還有吸血鬼篇的結尾也很感人,也慢慢有一點點懂鐵士代諾研究的到底是什麼 : 覺得作者編得實在用心,我這個沒在收漫畫的人也慢慢有想收這套, : 以前收過第一部全套,結果被我媽丟了..唉 首先重點是何謂意識. 自我意識就是「感到自己存在」, 而意識也堪稱是「自我」, 也就是靈魂. 這是人類最難解的奧秘之一, 因為我們根本無法 證明除自己之外的意識存在, 也只能夠證明給自己看. 即使你遇到一個人, 他有血有肉有感情, 但很可能是你自己幻 想出來的, 也很可能只是一個水準很發達的 AI. 後者的話, 即使能做到完全像一個人的反應, 擁有感情, 即使擁有幽默感 和創造力, 你到底能否把他算是一個人? 發展到這程度的 AI , 到底會否出現意識? 那是一個謎. 反過來說, 即使我們目前程度的 AI, 也就是像現在電腦那樣 能夠和你下象棋, 所有思考都只是既定程序. 我們又憑甚麼證 明電腦不可能有意識? 很可能我們自己的腦袋也是一個根據既 定程序執行的系統, 只是我們不懂怎樣去編程而已. 你無法用任何外在的方式去觀察是否有其他意識, 很可能這世 界唯一的意識是你自己, 所有其他的都只是幻覺/虛構/死物. 就像當初薩雷姆人民質疑凱麗是否機械人, 這是完全合理的, 如果腦晶片的一切反應都只是程序的作用, 我們是否有必要去 在意那晶片的感情? 就像我們玩遊戲, 我們可以投入, 但我們 也可以把裡面發生的事情全當成數據, 就像玩三國志時強行徵 收也沒甚麼內疚吧. 凱麗有靈魂也單純因為她意識到自我的存在, 但這是用漫畫的 客觀角度表述那個世界才能確定. 因為漫畫的世界可以擁有既 定的世界觀, 以及作者所定義出來的真理. 只要有意識的存在 , 則靈魂存在, 我們不懷疑這點是因為我們是讀者. 但如果代入漫畫裡角色的角度, 你怎確定凱麗不是一部程序很 複雜的 AI ? 凱麗自己也相信自己之所以有靈魂, 是因為她是機械身, 人腦 , 一貫如此, 她很可能對於那些腦晶片人類的看法也是如此. 她自己和廢鐵鎮的都是有意識的人類, 而薩雷姆上面人模人樣 的卻只是一群出色的電腦. 如果凱麗本身也有腦晶片, 也有靈魂, 這最終意味著一件事, 就是連電腦本身也是有意識的. 那麼, 是否這世界所有電腦都 是有意識的? 又或者, 意識只是一種化學作用, 就像藥方一樣, 只要把物質 依某種架構組合, 就一定能產生意識? 就像特立尼特圖一樣, 我們也可以把整個意識當零件合在一起, 意識其實並沒有甚麼 特別, 只是一種隨處可見的工業品. 只是人類才剛剛學懂製造 意識的技術? 那靈魂就只是很賤價的東西了, 只要掌握方法, 就可以製造出 不論質素, 道德, 智慧都更優勝的靈魂. 相反, 自然生成的只 是像石器一樣粗糙的產品. -- 我寫的文章, 如需要轉載, 不必詢問, 請任意轉載. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 編輯: chenglap 來自: 144.214.37.137 (01/30 10:44)

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最後的結論有點跳躍,人工不代表一定能造出更好的
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即一般人的價值觀來說,也有些天然比人造更好的例子存在
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不是一定, 而是可能性將會存在.
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特別是如果我們檢討一個人通常是用機能性的標準, 例如
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最終的成就去看, 這可能性就更大了.
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舉個例子, 可能劉禪成長的過程要比諸葛亮坎坷.
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但我們認同的卻是諸葛亮.
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而如果人工製造的在任何方面都比較優秀, 那我們又憑甚麼y
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去覺得, 天然的就有更大的價值? 那其實正是回到銃夢裡的
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問題, 薩雷姆人正是基於自己是天然人類而歧視廢鐵鎮的改
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造人, 但假設薩雷姆人的腦袋並非晶片, 而廢鐵鎮居民展現
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很多薩雷姆人沒有的美德和優點時, 一個機械人是否比一個
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人類也可以更有價值?
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如果我們站在像鐵士代諾的奈米科技技術角度看, 人工也可
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以造出和天然完全相同的東西, 那天然是否真的比人工有價?
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現在天然鑽石和人工鑽石是可以區別的, 但是技術也可以發
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展到完全無法區別的程度時, 我們即不能證明天然者天然.
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我覺得你提到的靈魂是指自我意識,但是漫畫中的靈魂可是
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能用來"出竅"的靈魂...感覺好像不太一樣吧?不過你說的對,
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漫畫的世界自有作者定出的真理,期待作者以後對這方面的
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交待,畢竟P盒子是這一部開始沒多久就有的東西,而裡面裝凱
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麗的腦應該也是設定好的,這很像鐵士代諾的作風,所以大體
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上應該不是邊想邊畫的
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這麼長的推文就直接回文啦!本版缺水啊~
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好吧, 我們盡量用貼文的.
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質疑的很好!
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假作真時... 真亦假
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老師教過 裝久了就會變成真的
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三樓PO個文吧...
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布丁國國王的前世說過:靈魂不存在,精神只是腦細胞的火花
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文章代碼(AID): #17d-EgSJ (GUNNM)
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