Re: [問題] 浦木是不是鋼彈史上的綠帽擊墜王?

看板GUNDAM作者 ( 夜裡的人)時間6年前 (2019/04/09 02:45), 6年前編輯推噓24(24推 0噓 52→)
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※ 引述《swort (瘸~宅~)》之銘言： : 浦木真的蠻慘的 : 最後殖民地打卡多一槍後被女主角用槍指著 : 學長這樣看著他 : [img]https://i.imgur.com/aFguB93.png[/img] : 然後覺得自己感情被欺騙 : [img]https://i.imgur.com/RdzXLaw.jpg[/img] : 女主角表示:事情不是你想的那樣(理直氣壯) : 浦木表情可說是幹臉表情前三名 : [img]https://i.imgur.com/JxP2ruc.png[/img] : 最後出去外面被學長電假的 : 還是學長看他學弟綠帽可憐才沒幹掉他 : 浦木算不算是綠帽擊墜王? 卡多不是可憐他，而是認為浦木值得和他一對一，平等且有尊嚴的對決。 這個決定其實和妮娜一點關係都沒有，而從劇情結果來看，我們也知道 卡多大可帶妮娜一走了之，直接退到阿克西斯艦隊，但他卻沒有這麼做， 並且他一開始就不打算殺了浦木。 寫一段來平反一下好了： 0083從到到尾的議題都是「妮娜接納浦木」，而不是「浦木接納妮娜」 0083的劇情裡，一開始妮娜對於浦木並不是抱著男女感情的目的接近的， 至少在第三話和第四話裡，妮娜行動的目的是希望阻止卡多，為此才委託 陰錯陽差坐上gp01的浦木（OVA第二話）把「gp02奪還」，至少到第3為止， 兩人並沒有明確的感情互動。 妮娜第一次理解到浦木的個性應該是第三話追擊GP02失敗後回到格納庫時， 把GP01的DISK交還給妮娜，對於她來說，浦木做到了兩件事： 盡責的把gp01帶回 雖然沒有完成，但還是有記得承諾 0083中前期對妮娜個性的描寫，大多是在意gp01和gp02這兩個專案產品的動 向，浦木苦於軍人的職責未能追回gp02而自責。在這種情況下能發展什麼感 情實在很難理解。 到第五話，亞爾比翁上宇宙之後，兩人距離雖然有拉近，但其實也沒有真到 到很親密的地步，例如摩拉問妮娜：鋼彈和浦木你到底喜歡哪一個? 妮娜直接說「給他一點好臉色就自己靠過來」 （事實上浦木那陣子對妮娜的糾纏大部分是要問技術問題） 隨著劇情推進，妮娜綜使有好感，對於gp01專案的責任還是置於感情之前。 事實上該集妮娜一直和浦木保持距離，冷色以對，直到gp01於宇宙大破這個 關鍵事件之後，兩人的感情才開始加溫。 (這段其實還有一些不合理之處構成的劇情硬傷：以現實來類比的話，戰機 只要飛控軟體有問題一定是禁飛或停飛，浦木居然硬開出去，明明是受訓 專業軍官變成自業自得，只能說編劇之過，有點一厢情願的把浦木建構成 幼稚角色) 第六話，妮娜為了完善gp01FB換裝的程式，在亞納海姆自願加班，一半基於 浦木事故的自責，另一半是基於工作責任感。但從與女同事的對話中，可以 發現直到這時，妮娜才開始把浦木視為感情對象。 「還在為了以前的事介意嗎?」 「再談個戀愛就好，我相信你可以戀愛和工作兩邊都顧好」 （特別注意：妮娜在表達自己感情世界時的這些台詞，都是女孩子和女孩子 之間對話，後面露雪特之死也是這種模式） 第七話，GP01FB換裝試飛完成，妮娜開始期待浦木對她顯示好感，無奈浦木 絲毫沒有戀愛和約會經驗，惹妮娜大為光火。直到凱利拉出巴爾巴洛砲轟馮 布朗，和gp01對決之後，妮娜才明白自己終究要面對： 「男人們在星塵作戰下的相互廝殺」這件事。 妮娜並不是軍人，而是委託開發商的工程師，這是她未曾經驗過也未曾理解 過的世界，即使三年前和卡多交往過，也是到了星塵作戰開始後才理解到， 以前她和卡多的關係所代表的意義。 第11話中，妮娜其實不想浦木成為gp03的操作者，除了兩人當時多次在死裡 逃生的關鍵事件中建立起親密與共的心理距離之外，另一部分還是妮娜並不 想要生命中一前一後重要的兩個感情對象，相互廝殺或做出讓自己後悔的事。 卡多在殖民地上調整最終方向後，妮娜之所以對浦木開槍是因為，不想浦木 日後對自己（殺了卡多」的決定後悔，迫不得己才跟卡多退到阿克西斯艦隊 去。 (說實在的，調整完之後，再開槍打卡多真的只有洩憤而已，對於身為軍人的 浦木來說，作戰行動早就失敗了，接下來的這槍要不要開，開了會不會後悔？ 浦木當時是的判斷是基於情緒沖頭還是基於大局？雖然有討論空間，但浦木 後續真的開槍也改變不了任何事，他開槍的話妮娜一樣會離開他) （換到現實中，諸君你把女朋友的前男友殺了，女朋友還會和你在一起的話， 麻煩有這種例子和我說一下） 雖然不知道各位是怎麼評價0083的感情戲，但總體來說，不論是西瑪、拉特拉 、露雪特或妮娜，在男人們的決定之中，這些女性角色都是被忽略、放棄、遠 離的一群。甚至我們可以這麼說，妮娜在月球之後，都是為了不讓卡多和浦木 彼此相殺，才選擇待在浦木這邊的。也因此當浦木認真的想殺了卡多時，妮娜 別無他法才會如此選擇。 也許0083的軍事描寫，各位會覺得一切用男性觀點來看很正常，但忽略那些建 構起女性對感情關係知覺的描寫，甚至女孩子之間對戲的台詞，我會覺得是蠻 可惜的一件事。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.211.184 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1554749110.A.7B5.html ※ 編輯: ineis (1.168.211.184), 04/09/2019 03:03:47
推
04/09 08:26, 6年前 , 1F
有個問題，為啥一個聯盟軍官會對殺叛亂者感到後悔?
04/09 08:26, 1F
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04/09 08:27, 6年前 , 2F
不過妮娜真的不行，把女朋友的前男友殺了VS，女朋友在前男
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04/09 08:27, 6年前 , 3F
友面前開槍射現任男友，那個比較嚴重?
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推
04/09 08:40, 6年前 , 4F
通篇看完原來綠綠的是自己選的
04/09 08:40, 4F
推
04/09 08:56, 6年前 , 5F
我太太看完0083也覺得妮娜母湯，所以不代表她這行為是正
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04/09 08:56, 6年前 , 6F
常喔。
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推
04/09 09:45, 6年前 , 7F
蠻有意思的觀點 推一個
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04/09 10:37, 6年前 , 8F
可是我看完的感覺跟你完全相反
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04/09 10:38, 6年前 , 9F
妮娜跟卡多交往的感情戲明顯是後期導演硬加上去的
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04/09 10:38, 6年前 , 10F
也導致後期感情戲整個崩壞
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04/09 10:39, 6年前 , 11F
西瑪的感情戲基本上可以忽略，他就是個雙面諜，跟性別
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04/09 10:39, 6年前 , 12F
無關，感情戲基本上跟沒有一樣
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04/09 10:40, 6年前 , 13F
露雪特這個腳色更是死得莫名其妙，為了死而死
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推
04/09 11:05, 6年前 , 14F
推樓上，尼娜第一集根本沒認出卡多，擺明後續感情戲是硬加
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的
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04/09 11:30, 6年前 , 16F
尼娜腦中:載卡多?我只會開吉普車耶 (我自己走)
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推
04/09 11:53, 6年前 , 17F
據說好像就是換監督硬加的...
04/09 11:53, 17F
推
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西瑪有感情戲？
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04/09 14:27, 6年前 , 19F
不論是不是硬加，大概在馮布朗打巴爾巴洛那一集，妮娜
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和卡多在劇本上的關係就已經確定了
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04/09 14:28, 6年前 , 21F
關於編劇問題的怪異很多目前都只能從八卦和推測來看
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04/09 14:28, 6年前 , 22F
但實情如何我想永遠都不太可能知道
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04/09 14:35, 6年前 , 23F
要說「為死而死」0083太多了，巴寧格也是啊
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明明戰鬥都活下來寫成燃料爆炸而死
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推
04/09 15:04, 6年前 , 25F
好詳細
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04/09 16:23, 6年前 , 26F
二戰也有船艦在成功脫離戰鬥後 因為損管失敗或不察
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04/09 16:23, 6年前 , 27F
硬派軍武風的0083 巴寧格這部分 應該是沒啥問題
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04/09 16:26, 6年前 , 28F
第一行少幾個字 "而導致爆炸沉沒"
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※ 編輯: ineis (163.22.18.105), 04/09/2019 18:01:33
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04/09 18:54, 6年前 , 29F
殺了卡多為什麼要後悔?
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推
04/09 19:05, 6年前 , 30F
放了敵方 ACE不開槍。如果我是浦木，我光想到寫報告
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04/09 19:05, 6年前 , 31F
，我就決定直播開他五槍，下巴到額頭，太陽穴貫穿，
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04/09 19:06, 6年前 , 32F
心臟補一槍，喉嚨貫穿一張，加死照各角度。以免被長
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04/09 19:06, 6年前 , 33F
官槍斃。
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推
04/09 21:04, 6年前 , 34F
可能是當年那個時代流行這種劇情安排吧，如果早個七八年
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的話卡多搞不好就變成妮娜的老哥這種王道（？）的安排（
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又來？）
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04/09 21:23, 6年前 , 37F
0083的感情戲比08ms好太多了 XD
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04/09 21:24, 6年前 , 38F
因為作者知道自己不會男女感情戲 女角也不萌 就隨便當
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04/09 21:24, 6年前 , 39F
母豬謝謝 反正這部重點是看打架的 不是談戀愛
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04/09 21:25, 6年前 , 40F
要說加的硬08ms的男女戲更老派
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推
04/09 22:11, 6年前 , 41F
有時候其實覺得83主角換成卡多，很多東西我想不會被吐
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04/09 22:11, 6年前 , 42F
槽那麼慘XD
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04/09 22:13, 6年前 , 43F
不過老實說在那種情況下，妮娜的行動我也覺得不會太
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04/09 22:13, 6年前 , 44F
難理解
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推
04/09 22:15, 6年前 , 45F
妮娜跟卡多後期有關係 害我回想第一集的時候整個黑人
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04/09 22:16, 6年前 , 46F
問號 真的是硬加的設定
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推
04/09 22:16, 6年前 , 47F
除非真的對前男友恨之入骨，不然誰會讓曖昧中的對象在
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04/09 22:16, 6年前 , 48F
眼前殺了前男友卻不阻止的？
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推
04/09 22:22, 6年前 , 49F
反正浦木的怒氣也對西瑪零距離中出排掉了（？
04/09 22:22, 49F
推
04/09 22:27, 6年前 , 50F
想想這個局面如果走老梗路線，大概就是妮娜擋槍，那
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04/09 22:27, 6年前 , 51F
其實就跟阿姆羅夏亞他們沒兩樣了，浦木大概壞更大
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推
04/09 23:13, 6年前 , 52F
正常人除非是殺人慣犯跟仇人，否則認識的人要互殺沒這麼
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容易，開MS看不到臉到另當別論，真的見面能下手嗎?
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04/09 23:14, 6年前 , 54F
0083主角換成卡多，就變成CCA啦
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04/10 19:50, 6年前 , 55F
但卡多跟普木都是職業軍人，不可能看到敵人還不下手
04/10 19:50, 55F
推
04/10 21:27, 6年前 , 56F
普木在0083中抗命慣了，就算他是職業軍人，抗命不射殺也
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04/10 21:28, 6年前 , 57F
是很容易想像的，卡多要殺浦木相對相對容易的多
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04/10 21:28, 6年前 , 58F
不過MS相當於現在的戰鬥機，駕駛員開MS廝殺跟肉搏殺人
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04/10 21:28, 6年前 , 59F
還是差不少
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04/10 21:29, 6年前 , 60F
更何況浦木只是個戰場新兵
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04/11 02:30, 6年前 , 61F
別忘記卡多在GP02爆掉就和浦木見到，他沒下手
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04/11 02:30, 6年前 , 62F
兩人講話的時間和距離其實足夠開個兩三槍了
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04/11 02:31, 6年前 , 63F
這是卡多職軍的道德
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04/11 02:32, 6年前 , 64F
不然有機會幹掉追擊艦方主戰力為何不殺?原因就在於
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04/11 02:33, 6年前 , 65F
「對方那時不在MS上」並且已是可敬的對手
04/11 02:33, 65F
推
04/11 13:12, 6年前 , 66F
開MS互打 跟直接在面前拿槍殺掉對方還是不一樣的
04/11 13:12, 66F
推
04/11 16:28, 6年前 , 67F
推
04/11 16:28, 67F
推
04/11 21:17, 6年前 , 68F
卡多可是教科書等級的存在
04/11 21:17, 68F
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04/11 21:40, 6年前 , 69F
補個八卦，0083片尾曲名為Ever green，夠綠帽了吧XD
04/11 21:40, 69F
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04/11 21:41, 6年前 , 70F
乖~ 帽子歪了，戴好戴正戴滿。
04/11 21:41, 70F
推
04/12 00:00, 6年前 , 71F
還好不是forever green......
04/12 00:00, 71F
推
04/12 01:38, 6年前 , 72F
Ever green 笑翻
04/12 01:38, 72F
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04/12 11:53, 6年前 , 73F
靠杯是這意思lol
04/12 11:53, 73F
推
04/12 19:59, 6年前 , 74F
靠，我輸了，原來片尾曲就說明一切了
04/12 19:59, 74F
推
04/12 21:17, 6年前 , 75F
浦木當然還是會氣 但想起妮娜在床上的樣子 氣就消了
04/12 21:17, 75F
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04/12 21:18, 6年前 , 76F
04/12 21:18, 76F
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