Re: [心得] 鐵血的孤兒 47
※ 引述《purpleflame (冬天少年)》之銘言：
: ※ 引述《quit2100 (羞澀紫蘿蘭)》之銘言：
: : 巧克力在七星家族裡這麼久，還是鮑德家溫的準女婿，會不知道七星裡誰最難搞嗎？
: : 真要革命，當然是要想辦法解決萊斯達爾吧？
: 萊斯達爾最難搞這是必然 可問題巧克力想怎麼搞掉他?
: 革命是我們目前看到局勢演變下的手段
: 可卻不是最優先的手段 即使不革命 在地球圈建立實績
: 等到岳父掛了 合併法里德跟鮑德溫家兩家勢力 加上地
: 球圈艦隊 以這樣的勢力不見得拼不過萊斯達爾跟尼哥爾
: 兩家
這倒是。
但是劇情是演了巧克力現在走這一條路。
會選擇革命，自然是知道自己走正常的路之下，未必是最後的贏家，才採取極端。
: : 雖然劇情沒有演到巧克力到底知道多少厄祭的事，但從巧克力知道亞哈波會啟動MA來看，
: : 說巧克力事先就知道MA埋在火星並不為過。
: 劇情明顯不是這樣演的 MA出現在火星 是鐵華團開採挖掘
: 後才發現MA 跟巧克力回報發現不明機體 巧克力才決定到
: 火星親自一探 這很明顯 他根本不知道MA在火星
: 不懂哪裡可以推論出他事先就知道 明顯與劇情不符
從巧克力知道主魔、知道亞哈波會讓MA啟動、以及利用艾因去做阿賴耶識的研究，
這些點就可以猜想巧克力一定下過功夫研究。末日號角本來就擁有最完整的厄祭戰資料，
因此可以推論巧克力能知道MA或許就在火星，但不一定能確定埋的地點，所以用開採礦區
的名義讓自己本身可以信任的鐵華團去挖掘。這很合理。
: : 但我認同或許真的一開始沒把MA當作對抗萊斯達爾的選項，畢竟若是沒有還活著的蓋里歐
: : ，兩邊的戰況還很難說。但在利用MA這點，也並非不在他預想的應變計畫裡。
: : 一回生、二回熟嘛。XD
: : 三日月是一開始還沒真正發揮潛力的時候就被打得亂七八糟了，後來才很慘。
: : 但是現在已事先知道MA的能耐，三日月一開始就全力，未必會很慘，可能還會小樂勝。
: 怎麼會是小樂勝? 請看與MA的戰鬥中 MA的最後一擊
: 差點就打中獵魔的駕駛艙 這時獵魔的狀態已經破損
: 不堪 看不出到底如何樂勝?
: 如果有這樣的實力 何必還需要72個鋼彈骨架?
這邊可能有點誤會，我不是說13集戰MA時是樂勝，雖然被打得很慘，但畢竟是第一次對戰
，且當時的三日月也完全沒有表現出肯定打不贏的絕望感。所以我是指若是再對上其他MA
，在有經驗的情況下，可以先選擇對自己有利的武器，跟強化後的獵魔(現在獵魔還多了M
A的尾巴)，未必就會像第一次打那樣慘勝。
: : 這點劇情演的時候，個人是真的有覺得把巧克力的智商整個打低了。
: : 或許是我把巧克力想的太權謀吧，哈。
: 巧克力是很權謀阿 不然怎麼婊掉自己繼父?
: : 不過劇情有演巧克力小屁孩時期看到了阿格尼卡蓋耶爾的書，才知道暴力最強這件事。
: 你都說劇情有演了 麻煩就看完整一點
: 巧克力在路邊吃蘋果 這蘋果還是跟人打架搶回來的
: 後來被人搶回去當鑾童 直到被法里德當家牽回家 看
: 到阿格尼 凱耶的傳記前 巧克力都是眼神死的狀態
: 這段被暴力擺佈的過程 才是巧克力對暴力的認知 至
: 於他追求主魔所代表的 不過是他認知主魔是最終極
: 的暴力 可以滿足他改變現狀的力量
劇情好像不是這樣演，你說的那段是第18集。這過程是敘述巧克力很慘的身世沒錯，
但並非單指對暴力的認知。而是巧克力透過傳記知道有凱耶爾這立於末日號角頂點的
人物，也是至高無上的力量的象徵，包含有權力、魄力、威力、實力、活力、勢力，
還有暴力。凱耶爾是統領一切力量(剛那七力)的存在。
所以巧克力是崇拜凱耶爾這樣的存在，自己也想成為那樣的存在，並利用這個存在顛覆
末日號角。而當自己歷練成長後，自認擁有了前六力(掌握不少實權)，就差最後的一項
，也就是暴力的象徵，主魔。
我想並非是巧克力從頭到尾都只在意"暴力"(主魔)的取得，而是想成為凱耶爾的化身。
主魔是最後的一項要件。
: : 在劇情裡面，在會議室裡被軟禁(形同)的七星家主，是說最多兩邊都不幫。
: : 但巧克力一開始似乎也認定就算這樣，也擁有足夠的戰力去完成他所預想的情況。
: : 也就是把最大的敵人萊斯達爾誘導到火星去面對巧克力的主力。
: 到底那裡有誘導到火星?
: 巧克力擁有的是地球圈的勢力 地球對他事最佳的戰場
: 而且就算他提拔過火星號角主管 火星的末日號角還是
: 在月球艦隊管轄之下阿 在還沒戰敗之前 火星都不會是
: 巧克力作為戰場的優先選擇 所以我實在看不出哪裡有
: 誘導到火星的部分
: 退到火星 是連地球都回不去了 只好去火星 去火星有MA
: 這張牌可以作為對抗萊斯達爾的籌碼罷了
抱歉，這邊有點怪了，因為這部份我有做編修，因為有發現沒把想要的意思打出來，
所以有PO完文章之後再編修過，或許是沒順利改正，或是大大回應時是還沒改到的。
簡單說，就是當然是要用地球圈的勢力去迎戰萊斯達爾，畢竟一開始並不知道蓋里歐沒死
，所以自認能掌控的軍力是不輸萊斯達爾的。因此原先的計畫應該也是在地球圈擊敗萊斯
達爾，若萊斯達爾敗逃，也可以將其趕到火星圈，讓較親他的火星末日號角來夾擊。
只是沒想到蓋里歐沒死。
: : 只是沒想到蓋里歐沒死，導致戰力被大幅縮減，只好改為仰賴鐵華團。
: 鐵華團相較於整個地球圈艦隊 只有兩艘艦艇 怎麼會想仰賴?
巧克力也說欣賞鐵華團那種無畏生死，勇往直前達成目標的風格，所以儘管只有兩艘船，
也是能做好強攻的工作。巧克力不可能不去判斷鐵華團輸面很大的局面，所以當然就是要
鐵華團當誘餌，將萊斯達爾誘往火星圈。
: : 是的，從這邊可以看的出來其實巧克力是有想到最強的對手就是萊斯達爾，
: : 所以才要去等待印度人自爆，連帶讓萊斯達爾也受批評，讓主魔的英雄感更有公信力。
: : 但劇情著轉折就是蓋里歐沒死，還帶疤變超帥。
: : 18集提到有40人向萊斯達爾請命讓印度人出戰，但萊斯達爾說印度人被關禁閉(翻譯問題)
: : ，剩餘艦隊讓來請命的那三人來統領，守護主人的名譽，這就形同失去指揮權了吧？
: 指揮權跟軍權的差別很大 兩者的差別可能你要去理解
: 更何況 尼哥爾也不算失去指揮權 他依然有自己的部屬
: 萊斯達爾也沒拔他 頂多就是不讓他出戰而已
抱歉，我的認知或許跟你不同，我對指揮權的認知是號令部隊的權力，印度人在出事之後
，確實是在未被萊斯達爾同易的情況下，是無法指揮部隊的。且萊斯達爾也把殘存艦隊的
指揮權交給來求情的人。我是不知道你的認知是如何啦，劇情中也沒特別講權力的部分。
: : 當然身為七星家主的身份是沒有被拔除。
: : 但無法否認印度人對自身艦隊的年輕人沒有影響力，而巧克力要的就是年輕人出來革命。
: : 當然就要越多的年輕人來挺他越好啊？是因為劇情演變到蓋里歐沒死，可能才沒有演變成
: : 印度人底下的年輕人出來支持革命軍，甚至叛逃到巧克力陣營的狀況產生。
: 請先理解巧克力要的不是年輕人 是因為階級 血統 身世而
: 無法擁有夢想的年輕軍官
這部分我同意，我承認我是沒寫的很完整，直接用年輕人帶過。
: 劇情說得很清楚 萊斯達爾點明說尼哥爾的部屬之所以
: 死命追隨尼哥爾 一部分是因為尼哥爾的率直 一部分是
: 因為前任當家 光是這忠誠心很難看得出來會被巧克力
: 的願景所感動 因為這群人已經找到他們願意赴死的地方
: 就跟石動願意掩護巧克力一樣 請問這樣的人的理念已經
: 超越了以上所提 階級 血統 身世所帶來的不幸 又怎麼會
: 願意跟隨巧克力?
: : 這邊倒是都沒提過到底有多少鋼彈就是了。
: 目前確定就是主魔跟搜魔 還有外傳的月魔
: : 雖然被收入本家時，還是小正太。但是後來也是會長大，也跟蓋里歐成為好友，
: : 成為鮑德溫家的準女婿。這邊顯而易見是巧克力的謀略計畫吧？
: 你確定是巧克力的謀略 而不是她繼父權力的佈局?
: 如果巧克力可以自己決定 他何必搞掉繼父上台?
這部分大家都是腦補，但以巧克力展現的權謀，我是比較偏向是巧克力自己的意思。
巧克力有蠻多利用人性的橋段，像是利用喜歡他的伊舒，以及蓋里歐的信任。
: : 第一季巧克力出現時，就是個大人了，而且還是去火星進行調查任務的特務三佐，
: : 想當然是有一定的影響力啊！而且去調查的，自然就是獵魔的存在吧。
: 請先注意 巧克力是以監察官的身分前去 這根本只是虛職
: 哪裡有影響力可言?
: 拜託別在腦補了 巧克力跟咖裡去火星是要調查末日號角在
: 火星的狀況 在此之前根本不知道獵魔的存在
監察官是虛職的結論又是從哪邊得出？頂多就是沒有掌握兵權罷了。
而且，第一季時，蓋里歐(此時身為巧克力的副官)也有說，有什麼事有必要讓末日號角
總部的監察官大人親自前往嗎？所以也可能只是表面上為了調查火星支部的統治有沒有
什麼問題，實際上是想去火星找些什麼。而從第一集蓋里歐跟巧克力在前往火星的太空
船上的對話，當巧克力提到力量會導致毀滅時，畫面就是獵魔了，所以猜想巧克力知道
火星有獵魔不意外吧？
算了。反正第二季也沒剩幾集，就期待劇組會帶給我們什麼劇情吧。
接著就不再回了。感謝大大願意這樣花時間討論各種觀點。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.111.154
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1489608978.A.AE9.html
討論串 (同標題文章)