Re: [心得] 非常遲的Seed心得

看板GUNDAM作者 (點子 PSN:cuteIDEA)時間12年前 (2011/08/06 13:05), 編輯推噓11(12推 1噓 42→)
留言55則, 18人參與, 最新討論串4/4 (看更多)
※ 引述《wsaq1246 (Sd)》之銘言： : 我認為Seed的劇情還算鋪陳得不錯，有某些地方令我印象深刻。 : 所以看到這篇就想要回，我認為Seed的成功除了主角的燦爛之外 : 一個反派的建立亦是很重要的一環。 欠缺有力的反派 ,這點也確實是為什麼種鋼成功.種命卻失敗的原因之一 根本無人有力繼承克魯澤的反派力道啊 ... 其實鋼彈動畫往往都有不少令人印象深刻的反派 ,許多甚至人氣壓過正派主角 比如0083 ,不管迪拉茲.卡多.西瑪 ,隨便抓一個都比浦木好 XD 08MS雖然被戲稱偶像劇 (後來設定也確實是偶像劇) 古夫B3的表現卻讓人驚嘆 哈曼女王不可一世的威嚴.口袋戰爭的肯普法無雙至今仍讓人津津樂道 ..... 更不用說萬年反派夏亞 ,就算成為史上第一被擊墜王 ,人氣也絲毫不減 鋼彈作品成敗幾乎可以拿反派當指標 反派塑造成功 ,作品自然就成功 ;反派塑造失敗 ,作品自然就失敗 ==================================== 以鋼彈來說 ,反派塑造成功不外乎幾個原則 : 1.對某理念極端信任 (或極端不信任) 導致行為走向偏激 2.戰鬥力強 ,能讓正派一方陷入空前苦戰 3.讓觀眾同情 : 如果我是他 ,我可能也會這樣做 4.讓觀眾爽快 : 吐槽正派的矛盾與天真想法 ,大快人心 然後我們看看種命 ,你要誰當反派 ? 議長 -- 溫和突然變偏激.腹黑突然變愚蠢 真 -- 捅爆自由後劇情張力消失 ,加上路人化與死小孩化 ,難以共鳴 地連 -- 毫無反應 ,只是個憤青 賽蘭家 -- 毫無反應 ,只是個小孬孬 薩拉派殘黨 -- 毫無反應 ,只是個投石機 AA -- 形象太過正面 官方在事後設定再三強調真飛鳥才是主角後 ,做了兩個反派補完方案 一個是讓真飛鳥有所成長 ,脫離路人與死小孩的階段 ,走出屬於自己的一條道路 一個是讓AA肩負使真飛鳥放棄仇恨與偏激的理念 ,打倒議長讓真擺脫束縛 這兩個其實若要讓其中一點成立 ,種命後半可能都要大改 不說別的 ,至少要讓其中一方 "變得夠壞" 也就是有許多羈絆讓他行為更偏激 但動畫中不論AA的正面形象.真的路人中二形象 ,其實張力都太弱 .... 還有戰鬥問題也是 ... 在不管哪個人遇上自由都會啪啪幾秒瞬間五馬分屍狀態下 ,怎麼塑造都只會失敗而已 -- 以下文章出自鋼彈展的種命介紹 : "機動戰士鋼彈SEED" 兩年後的CE73年所發生的故事 ,這次故事角度改由札夫特開始 年輕駕駛員真飛鳥 ,不幸邂逅前作主要角色 ,慘遭玩弄與蹂躪的悲慘故事 ,在混沌的 時局下 ,更顯哀傷 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.46.128.170 ※ 編輯: kobaylin 來自: 114.46.128.170 (08/06 13:14)
推
08/06 13:16, , 1F
種D反派有3種 瘋子,愚蠢的瘋子,無可救藥的瘋子
08/06 13:16, 1F
→
08/06 13:18, , 2F
wsaq1246那篇是在講SEED，不是
08/06 13:18, 2F
※ 編輯: kobaylin 來自: 114.46.128.170 (08/06 13:19)
→
08/06 13:19, , 3F
一昧的把對手塑造成瘋子 只為了強化AA的正面形象
08/06 13:19, 3F
→
08/06 13:20, , 4F
在講種命吧？種命的反派大魔王不是機拉亞嗎頭？（無誤）
08/06 13:20, 4F
→
08/06 13:22, , 5F
種D後期已經換主角啦,攻自跟煌都擺在OPED第一位
08/06 13:22, 5F
→
08/06 13:23, , 6F
我知道啊 ,只是我講為何種鋼成功種命卻失敗這樣
08/06 13:23, 6F
就以換主角來說 ,真飛鳥就是失敗的反派 此人在最終戰必須把AA徹底壓到危急存亡之秋 ,就像克魯澤.卡多等成功反派那樣 只可惜我們看不到這種演出就是 ※ 編輯: kobaylin 來自: 114.46.128.170 (08/06 13:25)
→
08/06 13:24, , 7F
而路人只是路人,其實魔王命的還是軟趴趴的雷
08/06 13:24, 7F
→
08/06 13:25, , 8F
雷被嘴砲個幾句就說得成功了 ˊˋ
08/06 13:25, 8F
推
08/06 13:25, , 9F
種命的反派是AA眾啊 創下第一次結局反派無損大勝利的神話
08/06 13:25, 9F
→
08/06 13:26, , 10F
怎麼會沒有反派XD
08/06 13:26, 10F
其實官方確實曾有想過把AA變反派 ,還在一堆模型中設定許多伏筆 其中以MG無限正義.MG自由鋼彈.HG曉鋼模型說明書最具代表性 還出了打AA的VS2 ,又在各版本命運說明書強調真飛鳥的主角正統地位 ... 但最後其實都不了了之就是 ,AA繼續當正義使者 ※ 編輯: kobaylin 來自: 114.46.128.170 (08/06 13:30)
→
08/06 13:26, , 11F
主角群不但輸慘，被洗腦的洗腦，自盡的自盡，痛哭的痛哭~
08/06 13:26, 11F
→
08/06 13:27, , 12F
鋼彈系列上哪去找這麼慘的主角群:p
08/06 13:27, 12F
→
08/06 13:27, , 13F
樓上說的是冥王計劃吧....
08/06 13:27, 13F
→
08/06 13:34, , 14F
拿遊戲來說的話,像機戰煌跟真都輪流當過主角,但最後要打的
08/06 13:34, 14F
→
08/06 13:35, , 15F
一定都會有雷
08/06 13:35, 15F
沒有講雷是因為,他只被說六個字就倒戈鎗斃自己老爸了 囧 說真的這比路人真還糟糕 ... 人家路人或阿斯蘭至少還是對決時被打倒 ,雷被敵人輕鬆說得這是怎樣 .....orz ※ 編輯: kobaylin 來自: 114.46.128.170 (08/06 13:43)
推
08/06 14:37, , 16F
說的太好了～XD
08/06 14:37, 16F
推
08/06 15:00, , 17F
難怪X會被EVA打假的 那對兄弟就是最大敗筆.....
08/06 15:00, 17F
→
08/06 15:01, , 18F
再加上蒂法難抗綾波和明日香兩人合擊
08/06 15:01, 18F
推
08/06 15:20, , 19F
敢拿遊戲來說嘴? Z1節子線又如何?
08/06 15:20, 19F
→
08/06 15:23, , 20F
同樣是Z1大叔線又如何?
08/06 15:23, 20F
→
08/06 15:44, , 21F
先拿遊戲來講的不是我吧,而且跟你說的敢拿跟水嘴有啥關?
08/06 15:44, 21F
→
08/06 15:45, , 22F
事實就是煌在Z之前之後的機戰都有當過主角,而Z你也是可以
08/06 15:45, 22F
→
08/06 15:46, , 23F
不選if線
08/06 15:46, 23F
→
08/06 15:53, , 24F
我提真跟煌都輪流當過主角....是有哪邊不對?
08/06 15:53, 24F
→
08/06 15:53, , 25F
toyamaK52到底沒頭沒腦的在講什麼....
08/06 15:53, 25F
推
08/06 15:55, , 26F
其實福田講的是黃是男主角阿濕男是男一號路人真是主人公
08/06 15:55, 26F
→
08/06 15:55, , 27F
真的我沒有唬爛 XD
08/06 15:55, 27F
→
08/06 16:01, , 28F
這邊舉機戰只是要說有反派命格其實是雷 遊戲部份以前我就
08/06 16:01, 28F
→
08/06 16:01, , 29F
每款都提過了
08/06 16:01, 29F
推
08/06 16:05, , 30F
52很兇 把L跟K放在哪?
08/06 16:05, 30F
要舉機戰的話 ,除了被人罵翻天的SC2外 ,飛鳥都已經不是動畫那位路人中二了 尤其煌大和那句 "不要浪費飛鳥真好不容易製造的機會" 更是肯定了這角色的存在價值 基本上都已經是劇情大改的情況 不論挺AA或反AA ,可以肯定的是機戰種命其實早已徹底把福田動畫版打到娘親認不出 囧 話說回來 ...機戰封面有種命的 ,除了SC2外似乎仍是以命運作代表 畢竟命名等同標題的就是主角 ,這點似乎是鋼彈TV慣例 雖然兩台自由都有買MG ,但個人還是希望回歸正軌讓命運當主角 官方似乎也是站在這思維 ,就算漂白AA也還是繼續試著讓命運維持主角機定位 其實主角跟身為正反派沒甚麼關連性 ,可以的話當個惡役主角也不錯 (如薔薇少女的水銀燈) 但請麻煩打得精彩點....官方想從設定救種命 ,我認為乾脆整個動畫重作比較快 ※ 編輯: kobaylin 來自: 114.46.128.170 (08/06 16:19)
→
08/06 16:22, , 31F
K也是用攻自當封面 而且SC2哪裡被人罵翻天了....
08/06 16:22, 31F
→
08/06 16:24, , 32F
這款劇情評價明明一直都蠻高
08/06 16:24, 32F
→
08/06 16:27, , 33F
第一次聽說SC2被罵翻天...
08/06 16:27, 33F
→
08/06 16:29, , 34F
官方也不見得有這思維,像SDGworld原創劇情結果命運還是回
08/06 16:29, 34F
→
08/06 16:29, , 35F
到惡役上
08/06 16:29, 35F
→
08/06 16:35, , 36F
像機戰K跟SC2明明就跟他講的完全不一樣...不知是真故意還
08/06 16:35, 36F
→
08/06 16:35, , 37F
是假故意
08/06 16:35, 37F
→
08/06 16:39, , 38F
講到種原po就會來插一腳最後都要批種命 煩不煩啊?
08/06 16:39, 38F
→
08/06 16:45, , 39F
去機戰版翻翻SC2的文章, 劇情方面全都是好評,系統也有趣
08/06 16:45, 39F
→
08/06 16:45, , 40F
1的缺點也多被改良了 ...到底哪裡被罵翻?
08/06 16:45, 40F
→
08/06 16:46, , 41F
只是日本人不愛吃這種類型銷售不好而已
08/06 16:46, 41F
推
08/06 16:55, , 42F
推這篇 鋼彈作品的好壞 跟反派有很大的關係
08/06 16:55, 42F
→
08/06 16:55, , 43F
不夠壞 看起來就食之無味
08/06 16:55, 43F
→
08/06 17:54, , 44F
種命最後應該是議長開金色MS出來跟基老對決啊!!
08/06 17:54, 44F
推
08/06 19:03, , 45F
種D的反派問題不是不夠壞 是腦袋壞了
08/06 19:03, 45F
推
08/07 07:40, , 46F
不是紅色的MS嗎 XD
08/07 07:40, 46F
噓
08/07 18:18, , 47F
想噓"鋼彈反派"
08/07 18:18, 47F
推
08/09 11:58, , 48F
跟種命認真其實就是找自己麻煩啊...
08/09 11:58, 48F
推
08/09 12:02, , 49F
回樓上某推,沒人覺得X的變態兄弟很像火箭隊嗎,總是想來
08/09 12:02, 49F
→
08/09 12:04, , 50F
誘拐蒂法(皮X丘),但苗頭不對就烙跑,然後某人的好伙伴,
08/09 12:04, 50F
→
08/09 12:05, , 51F
一個是沒啥功勞,飛來飛去的花瓶(X霞),一個是平時風流不
08/09 12:05, 51F
→
08/09 12:07, , 52F
下流,緊要關頭時卻還挺帥氣的(X剛),所以把X當某類的單
08/09 12:07, 52F
→
08/09 12:07, , 53F
元劇看就會好看不少了(炸
08/09 12:07, 53F
→
08/09 20:00, , 54F
不太像,兄弟檔前面都在玩兩面手法從中得利,但是關鍵時刻都
08/09 20:00, 54F
→
08/09 20:01, , 55F
老馬,然後只能哭哭迎接結局
08/09 20:01, 55F
‣ 更多 kobaylin 的文章
文章代碼(AID): #1EFCkfgg (GUNDAM)
‣ 更多 kobaylin 的文章
文章代碼(AID): #1EFCkfgg (GUNDAM)