Re: [閒聊] 關於普魯

看板GUNDAM作者gfneo (gfneo)時間16年前 (2007/12/25 21:48)推噓2(2推 0噓 5→)

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※ 引述《spock ()》之銘言： : 我先假設您是脫離 ACG 空間裡面那些似是而非的東西作討論。 : 如果您並不想就現實的科學基礎討論，請直接無視以下文字。 : ※ 引述《gfneo (gfneo)》之銘言： : : 先同意普魯們真的是由夏利爾.普魯的遺傳訊息來複製的 : : 那為何不直接複製成正太卻變成蘿莉? : : (如果有看五星的請回想Fatima 的設定即可) : : 1.在遺傳學的基調上, 人類男性是女性的變種 : : 可以由一個X 調製出XX和XY而產生正常女性及男性 : : 但沒有辦法由Y 調製出XX : : 因此XX會比XY才得穩定, 意即變化較小, 可更進一步保障遺傳訊息的穩定 : 如果推而廣之，所有的雄性動物都是雌性動物的變種？當然不是,所以我原發文中限定在人類呀 : 雙性生殖出現在地球上已經超過幾億年，如果認為雄性動物沒有演化上的優勢， : 則雄性動物不可能經過如此漫長的自然淘汰得以生存。這你就誤會我了兩性生物的產生是分工不是競爭至少在哺乳類方面還是如此但在昆蟲甚至更低等的多細胞生物就真的有雄性淘汰的傾向不過這也可以用: 增加演化的多樣性來做對雄性有利的解釋 : 說到遺傳學更是錯誤。 : 雄性與雌性雖然可說是同一物種，彼此的基因也大部分相同，但是 XX 與 XY 的 : 基因型已經可說是各自獨立不同。Y 染色體在以前一直認為只是少了一半的 X 染色體， : 但是最近的研究卻指出 Y 染色體在演化的漫長過程中，早已經發展出一套獨特的 : 自我保護與基因調控的機制，使得遺傳學家為其精妙絕倫的設計拍案叫絕。 : Y 染色體不只是決定雄性的功能，也不僅是一個少了一半的 X 染色體。 : 可以說 Y 染色體是自我獨特的基因群體，與 X 染色體上所帶的基因相互輝映。 : 也因此認為 XX 比 XY 穩定的看法早已不攻自破。 : 換句話說，XX 與 XY 各有各的生存之道，不分高下。 : 另外，由一個 X 可以做出 XX 型的說法，早就有生物學家試過而失敗。 : 基因不是你身上有就能正常發揮功能，許多基因在細胞之中早已經過不可逆的修飾作用， : 導致這些基因根本不可能再發揮功用。 : 複製生物之前有成功的例子（大名鼎鼎的桃莉羊），但是科學家至今對於基因調控的 : 知識僅滄海之一粟，這些成功的例子可以幫助科學家進一步探索生物體的奧秘，但是 : 這些卻不是因為科學家已經掌握了基本的原理而得以進行成功的複製。 : 所以複製人到現在還沒出現，因為科學家還不知道背後到底還藏了多少未知的原理。你提的這些我知道但是你這樣也就小離題基本上我是在以複製人作為武器上的評估不是要完美地製造一個<人> 若要討論這題目, 我們兩個說不定都有機會拿諾貝爾奬了(笑~~~) : : 2.在生理上, 男性個體雖然比女性個體強 : : 但在環境適應和對疾病的抵抗力上 : : 女性族群卻比男性族群強 : : 在以軍用NT為前題下所開發的複製人 : : 選擇女性體會是比男性體更加合理 : : (相對的理由, 星戰就保持使用男性) : 這也是一個謬論。 : 女人的確比較不容易罹患某些令人聽之色變的疾病，但是這也不表示男人就比較差。 : 不同的基因表現加上處於不同的環境，男女對於疾病各自有各自的優劣點。 : 最近德國有一位科學家分析修道院百年以來的記錄之後，提出了一個論點： : 在修道院之中，男人與女人面對的是幾乎相同的環境，因此排除了傳統無法達到的 : 控制變因。分析過超過一百年的的數據，就統計上的誤差而言，男女的壽命完全相同。 : 若要硬說女人比男人有更佳的環境適應力，則屬牽強。這方面你所說就和我學差異頗大確實, 兩性的疾病病理是有差異的但公衛上的女性比男性長壽在統計上無差異多見於無戰亂國家在有戰亂的國家這差異就很明顯 (當然,這已考慮過死亡率的不同了) 而相同的疾病, 尤其是在慢性病女性比男性撐的更久則是很明顥的趨勢(無統計差異,但女性就是比男性高) 心理學上, 女性普遍比男性有較高的抗壓力也早早就被提出當然, 你提的研究也有其價值但其前提是: 完全相同的環境, 這也包含了同樣的社會壓力(宗教規範)在可是現實是, 男女所面對的個項條件都不同, 身心反應也不盡相同下一項項評估比較當然是做研究的畢經之路但我是在評估<武器>, 我的要求自然是以在大環境中為前提所以我原發文中, 男女強弱用個人但最後卻是用族群優劣來決定的用意就在此(很無聊的小堅持吧 ;~.~;) : 而且您忘了女人月事期間，戰鬥力到底會下降多少呢？這方面可以由訓練來克服, 美軍早有相關報告在戰力上, 完整訓練的戰士戰力是沒有男女之分就算是女性在月事時也一樣但在持久力上, 女性還勝過男性不過男性也有其優勢, 就是訓練時間遠比女性短若是發生總動員戰, 要送出相同訓練的戰士男女比約3:1 這是我約10年前看到的, 其結論中有一項是要改進訓練方式因為男女是用相同的方法訓出來的 : : 3.複製人, 特別是軍用複製人, 一般都是設計成無法生育的物種 : : 而現今已知的性單套體(XO, YO)和性多套體(三個以上的性染色體個體)中 : : 只要有Y 就是男性, 且保有一定生育力(但不保證生的出正常的) : : 但單一染色體的XO和多套體XXX, XXXX等等的生育力就明顥較低 : : (這可能和精子及卵子的形成機制有關,但尚無定論) : : 若再加上人為設計 : : 則X 不僅有較大的設計空間(遺傳訊息較多) : : 也較Y 穩定且有效(參見第1點) : : 當然, 這一切都只是現今已知理論上的合理評估啦 : : 現在還沒人公佈複製人成果所以沒法肯定 : : 以上, 純評印象打, 懶的翻原文書 : : 有錯請指正, 謝謝 : 這已經走入科幻領域，故不討論是否與現實相符合。我想, 你我立論的根本差異在於你是先考量生物科技上的可能而我是以軍武可行性為優先才討論生科上的可行性所以你的立論較宏觀而細緻但我則僅論及好用, 能用若是在更嚴謹的場合下討論我也會用更嚴洛的標準來發文, 不會打出如此粗糙的文章但還感謝你的指正最後, 可以給我德國人的研究paper嗎? 我有興趣想看一下謝謝~~~~!!! -- 金:我們太極國人最重視道義了...(邊落跑邊說) 八:放屁~~~~!!!!(大力打下去) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.59.230.52

推

Kinra

12/25 21:51, , 1^F

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Kinra

12/25 21:52, , 2^F

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gfneo

12/25 21:58, , 3^F

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