[討論] 申真諝：有比我更努力的棋手，但沒有比

看板GO作者remembertime時間2年前 (2022/03/13 20:15)推噓8(9推 1噓 7→)

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農心盃完整始末見 #1Y4qLjmF (GO) 、 #1Y5pGOFh (GO) 、 #1Y6Sj-Qt (GO) 申真諝：有比我更努力的棋手，但沒有比我更刻苦求索的棋手原文連結：https://n.news.naver.com/article/025/0003177686 中央日報翻譯連結：https://home.yikeweiqi.com/mobile.html#/gonews/detail/53613 https://i.imgur.com/qxl7GK7.jpg

世界最強圍棋棋手申真諝九段，修長的手指再霸世界。攝影記者權赫宰在“韓中日圍棋三國志”農心‧辛拉麵杯擂臺賽上，韓國於2月26日獲得了冠軍。這是戲劇性的反敗為勝。主將申真諝(22歲)九段先後擊退了中國和日本的4名最精銳棋手，完成了激烈的逆轉。3月2日，記者在首爾弘益洞韓國棋院見到了他。第一人的日常生活 https://i.imgur.com/sQBzjsE.jpg

圖為3月2日在首爾弘益洞韓國棋院接受採訪的申真諝九段。攝影記者權赫宰 Q：個子比想像中要高。 A：180公分左右。體重為65~69公斤，但2月經過多次大賽後體重減少了3~4公斤。（李世石九段說對局前什麼都不吃）我一定要吃。早上媽媽會給我做舒服的食物。沒有什麼特別喜歡的，從小就愛吃炸雞。也不怎麼喝酒。（申真諝在對局中間經常吃香蕉。在確定勝勢時，吃香蕉的場面多次出現在轉播畫面中，棋迷們稱之為“勝利的香蕉”。他本人悲壯地回答說：“為了生存而吃的。”“我累得神志不清，就只好吃點東西”的時候，也覺得他挺可憐。） https://i.imgur.com/vyh18WS.png

Q：想知道平時的日程。 A：起得晚，上午10點左右。家離韓國棋院只有10分鐘的路程。在新冠肺炎疫情爆發之前，每天都出現在棋院。最近很少出門，整天坐在電腦前學習圍棋。淩晨1點左右睡覺。除了吃飯以外，電視也不看。也沒有Netflix之類的東西。旅行也沒時間…… 目前，申真諝是世界最強棋手。雖然是非正式排名，從2019年1月開始，申真諝在圍棋統計網站“Go Ratings”上就一直保持第一。一度落後於中國的韓國圍棋在申真諝登場後重新找回了活力。2022年申真諝的成績是18勝3負，勝率為85.71%（截止於3月3日）。三次失利都輸給了國內棋手。申真諝自去年6月8日以後從未輸過國外棋手。連勝共28局，其中 23次戰勝中國棋手。因此還賺了很多錢：2020年和2021年獎金連續超過10億韓圓。這些錢都交由父母管理。對於申真諝來說，一張信用卡就是全部，沒有特別需要花錢的地方。圍棋很有意思 https://i.imgur.com/0Srp3Hv.jpg

圖為申真諝九段四、五歲時的照片。申真諝的父母在釜山開設圍棋學校。小申真諝在玩棋子時學到了圍棋。照片來自韓國棋院 2000年3月17日，申真諝出生在釜山。生日將至，他已經21歲11個月了。父母在釜山開設圍棋學校。討厭幼稚園生活的他在圍棋學校裡玩著棋子長大。申真諝從4歲開始下棋，上小學前已經是出名的神童。小學4年級時，他成為了全國兒童圍棋大賽的4冠王。為了申真諝的圍棋道路，家人於2012年2月從釜山搬到首爾。當年7月，申真諝通過英才圍棋大賽入段，是第一位2000年後出生的職業棋手。 Q：小學時期一天的日程表曾成為話題。每天晚上都在下網棋，還說“輸了就下到贏為止 ”。 A：我討厭輸棋。很多時候，輸了棋甚至要下10多盤才睡覺。最近已經不這樣了。首先，不像以前那樣經常下網棋。而且最近幾乎沒有輸棋。（申真諝是可怕的勝負師。在2月與中國選手楊鼎新九段進行的LG杯決賽第一局比賽中，他逆轉了勝率降至1.5%的棋。申真諝表示現在也厭惡失敗。“圍棋是必須決出勝負的。當失敗積累起來，並不是讓人變遲鈍，而是更加感到無能為力。”） (圖片支援：https://i.imgur.com/UOPUuae.jpg

圖片翻譯：https://i.imgur.com/q9qooUK.png

其實這張是2014年已入段1~2年後的14歲申真諝寫下的一天行程表，也明顯這時他已經從只讀了一年的國中休學了，並不是小學時期，畢竟他小學時期在釜山還要上學，不可能整天都下棋XD 不過也只是證明，小申從小時候開始直到現在，都是一天花上12~14小時的時間在下圍棋) Q：是天才型還是努力型？ A：好像是有點天賦。這可得說清楚。也許有比我更努力的棋手，但沒有比我更刻苦求索的棋手。在釜山生活的時候，如果想參加比賽，就要去首爾，真的很累。如果沒有樂趣，就沒法堅持下來。（申真諝從小就確定了人生道路。最終學歷也是國一輟學。他說：“我認為畢業證書毫無意義”，“我不後悔”。） Q：現在圍棋還有趣嗎？ A：有意思。如果沒有樂趣，就不會走到今天。當然，對待圍棋的態度與小時候不同。現在感到了責任感。與其說是作為第一人的責任感，不如說是作為職業棋士的責任感。介紹圍棋時，我總是說圍棋很有趣。當然跟英雄聯盟一類的遊戲比或許沒那麼有趣。圍棋也很有趣。圍棋之所以能夠長久流傳下來，是因為圍棋非常有趣。 Q：從前輩棋士那裡學到了什麼？ A：從李昌鎬九段那裡學到了持心不動，從李世石九段那裡學到了領袖氣質（Chrisma）。最大的影響來自朴廷桓九段，不僅學到很多圍棋技術，也學會對待圍棋的態度，他下棋總是很盡心。（據悉，申真諝是韓國圍棋界難得沒有老師教導的棋手。雖說是在沖岩圍棋道場出身，但僅待5個月就入段了。） https://i.imgur.com/otyC1B5.jpg

2013年1月拍攝的少年申真諝。這是入段後6個月左右，臉上還帶著調皮勁。攝影記者權赫宰 (2013年原圖支援：https://i.imgur.com/WCevphG.jpg

2013年該訪談連結：https://www.joongang.co.kr/article/10575802 這時尚未滿13歲的小申，在此篇訪談就說出了金句名言： https://i.imgur.com/8tlQJeZ.png

「其實我從來沒有對圍棋非常有興趣過，但也從未討厭過圍棋。圍棋就像是周遭的空氣，也像是(穿)衣服一樣，是我過的日常生活。」李世石曾經在2016年稱讚過申真諝對圍棋的態度 https://i.imgur.com/olUNhad.png

) 申真諝與朴廷桓的歷史戰績是28勝22負，申真諝領先。到2019年為止，申真諝成績為2勝 10負，遭受一邊倒地壓制。到2020年，申真諝以14勝2負的戰績一轉頹勢。原本以為朴廷桓的時代已經過去，申真諝的時代即將到來，但在2021年12月的三星火災杯決賽中，朴廷桓擊敗申真諝獲得冠軍。對局結束後，敗者來到勝者的座位旁復盤，給人留下了深刻印象。第一局朴廷桓去找了申真諝，第二局和第三局申真諝去找朴廷桓。當說起此事時，申真諝毫不在意地回答，這是個美好的場面。“雖然說是世界大賽的決賽，但我們總是會隨時互相請教。”申真諝和朴廷桓在成為對手之前就已是同仁。 https://i.imgur.com/alL3z7n.jpg

圖為2021年11月三星杯決賽最後一局後的復盤。輸棋的申真諝九段去找了勝利的朴廷桓九段。攝影記者權赫宰當前的目標柯潔申真諝最大的競爭對手是柯潔九段。不僅因為柯潔在中國排名第一，而且申真諝對他的相對戰績也是7勝11負，柯潔保持領先。申真諝在職業世界大賽上的奪冠紀錄也不及。申真諝和柯潔分別是3次和8次。10年前成為職業棋手時，申真諝的目標是奪得世界大賽冠軍。當被問及現在的目標時，申真諝說：“我想在世界大賽上獲得比柯潔更多的冠軍。” Q：2月25日農心‧辛拉麵杯與柯潔的對弈成為了熱門話題。本來是韓中最強者的對決，但復盤來看，申真諝從序盤開始就過於壓倒地結束了比賽。 A：我研究了柯潔的序盤佈局，依照預備好的計畫，原原本本地展開，所以輕鬆取勝。（這是驚人的回答。因為柯潔是黑棋，序盤由黑棋先行主導。要想預測並應對柯潔的佈局，需要做多少研究呢？直到佈局的第36手為止，申真諝只花了33秒。） Q：對局結束後，柯潔的發言引起了爭議。 A：柯潔所說並不正確。我被描述為經常去洗手間，但這不是事實。柯潔所說我的AI吻合度也不符合事實。當天，我的人工智能吻合度為65.8%，柯潔說成了71%。這裡的差別很大。65%的吻合度的數值，我只要下5局就能出現一局；但70%以上的數值，是我下100局才能出現一、兩局的。柯潔說我的吻合度過高，造成誤會，讓別人以為我作弊了。“好像比阿爾法狗還厲害”這句話也與此相似，令人不快。當天柯潔的吻合度僅為49%。那天我下得很好，可柯潔不是。我的實力比柯潔強，不是弱，所以出現這樣的結果不成問題。 Q：還有想對柯潔說的話嗎？ A：承認他的實力。只是希望他作為中國第一人，在圍棋以外的事情上也能表現出慎重的態度。柯潔發言後，我收到大約500條來自中國的私訊。其中95%是支持訊息，只有5%左右的指責和辱駡。也就是說，中國棋迷也知道柯潔的發言是不妥的。 https://i.imgur.com/EKlaTyY.png

註：申真諝接受韓聯社採訪時說了類似的話，多一句“中國棋迷和年輕棋手會向柯潔看齊，那在棋之外他們會學到什麼？必須要為年輕棋手和棋迷作出榜樣。” Q：和柯潔決一勝負如何？李世石也曾和古力進行過10番棋。 A：沒有理由拒絕。如果今年內能準備和柯潔的10番棋，我一定會應戰的。要想不讓別人說閒話，必須是面對面的對局。相信這也將成為推廣圍棋項目的好活動。人工智能的趣向 https://i.imgur.com/FDrdg41.jpg

圖為3月2日在首爾弘益洞韓國棋院拍攝的申真諝九段。攝影記者權赫宰 Q：因為新冠疫情，面對面的對局消失了。這與網路圍棋有何不同？ A：面對面的比賽，經驗豐富的棋手更有利。因為現場氣勢會有不同，網路圍棋就沒那種東西。（申真諝經常登錄圍棋網站下網棋。一提示他上線，棋迷就會蜂擁而至。他的ID是“倒計時”。） Q：如何用人工智能學習圍棋？ A：不經常與AI對弈。取而代之的是不斷參考AI的推薦選點。重要是要理解AI為什麼推薦這麼下。 Q：有人評價說，人工智能出現後，圍棋變得冷漠。人類下圍棋有棋風，人工智能的圍棋只有正確答案。 A：我的想法不同。AI也有風格。假設一個局面，人工智能勝率評價為50%。一邊有49.9% 的選點，另一邊有50.1%的選點。無論下在哪裡，勝率都沒有太大區別。但圍棋在內容上卻產生完全不同的變化。這個差異在我看來就是風格的差異。 Q：人工智能也在不斷發展。與人工智能交手會發生什麼呢? A：李世石九段面對“AlphaGo Lee”版本，取得了1勝4負的成績。柯潔哭著輸掉了與“ AlphaGo Master“版本的三番棋，這個版本要比“AlphaGo Lee”版本更為進化。如果我面對Master版本，我可能需要擺上3子。我和AlphaGo下正式對局是沒有意義的。因為要下讓子棋。除非一定要確認人類和人工智能的實力差距。圍棋將在今年9月的杭州亞運會上，成為正式比賽項目。分為男、女團體賽和男子個人賽三個單項。事實上申真諝已經確定參賽。共有6名男棋手出戰，排名前兩位的棋手是自動參賽。當記者說到如果獲得金牌，就可以享受免兵役優待時，他嚴肅地說：“有比免除兵役更重要的東西，是通過亞運會來宣傳圍棋。”從回答中感受到了他沉重的責任感。這就是把圍棋當作職業使命的棋士的責任感。 -------------------------------------------------------------------------- 其實看小申只要沒圍棋比賽時，就是一整天掛在野狐上，可以很明確地看出他真的是早上10點起床，凌晨1點才睡覺XD 一天花12~14小時研究圍棋柯潔在SNS與B站賽後直播所造的謠，除了這篇採訪所提及到的全盤AI吻合度說錯以外，就是指控小申是在柯潔落子後去上廁所 https://i.imgur.com/JteaGoB.png

https://i.imgur.com/21e2p4S.png

https://youtu.be/ndhU4yaUYak

然而從2/25該局全程錄影並直播的影片可以看出，申真諝每次都是在自己落子後去上的廁所，並無違反任何規定，而且他一局不過去上兩次洗手間，次數並不像中國那邊造謠的一局去六次那麼頻繁想到申真諝在疫情剛開始的2020年2月時還捐款給武漢1000萬韓圓過，現在卻被中國棋手與棋友們以抹泥巴戰術來抹黑與汙衊他開AI作弊，根本就是好心沒好報，超替他不值任何競技項目都是長江後浪推前浪，江山代有才人出，如果連這點覺悟都沒有，還在那邊沒風度的輸不起，那就不值得受到大家的尊重中國(以及版上部分人士)懷疑小申的理由不外乎是"因為他是韓國人，所以一定會作弊"，此等毫無理智與證據可言的小粉紅仇外思想，也無須太認真看待況且壞事做盡自有天收，天道好輪迴，不信抬頭看，蒼天饒過誰，因此我雖然很心疼小申但也懶得過於生氣了，來日方長，繼續笑著等著看就好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.166.229 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1647173753.A.E42.html

噓

apoka

03/13 21:09, 2年前 , 1^F

03/13 21:09, 1^F

→

apoka

03/13 21:11, 2年前 , 2^F

03/13 21:11, 2^F

所以我不是說了嗎，果然從頭到尾也找不到任何佐證，就只剩"因為他是韓國人，所以他一定會作弊"這個毫無理智可言的邏輯嘛zzz

推

smallFeng

03/13 23:35, 2年前 , 3^F