[新聞] AI正在稱霸圍棋界 但我們不必過度悲觀

看板GO作者 (ヒカル)時間3年前 (2021/04/03 09:18), 編輯推噓13(18推 5噓 130→)
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https://sports.sina.com.cn/go/2021-04-02/doc-ikmyaawa4063192.shtml AI正在稱霸圍棋界 但我們不必過度悲觀 2021年04月02日 11:55 紅網 https://reurl.cc/kV3Nlq 　　日前，中國知名圍棋棋手柯潔在個人社交媒體上再度提及對圍棋人工智能的看法。他 直言，並不希望AI出現，因為它的出現讓圍棋失去了當年的美感。 （3月31日 澎湃新聞 ） 　　近些年興起的人工智能技術AI圍棋，已經在圍棋領域掀起滔天巨浪。圍棋作為人類傳 統體育思想競技，一向代表著人類的最高智力水平，卻被人工智能AlphaGo接連挑翻世界 頂級棋手，不禁讓人想問，圍棋已經沒有希望了嗎？筆者認為不必如此悲觀。 　　以世界冠軍柯潔為首的人類棋手之所以會輸給人工智能，並不代表圍棋這個領域人工 智能比人類更聰明，而是人類交流問題與學習知識的效率遠低於人工智能。在很多人看來 ，好像是柯潔學習了十幾年的圍棋，就被谷歌做出的人工智能輕而易舉給打敗了。事實上 ，這個看似恐怖的AI，實際上是通過後期的高強度訓練趕超人類的。 　　根據AlphaZero的論文數據顯示，AlphaZero已經經過超過兩千萬局比賽的訓練。我們 假設柯潔從三歲開始不吃不睡，每天研究20局比賽，到現在也只能見過14.6萬局，遠遠低 於AlphaZero的兩千萬局。在學習對局數相差如此巨大的情況下，人類棋手並不被AI碾壓 ，李世石當年還能在AlphaGo手下通過“神之一手”贏下一局，說明人類的智力並不亞於 AI。 3月25日，中國傳媒大學“媒體融合與傳播”國家重點實驗室新媒體研究院與新浪AI媒體 研究院聯合發布《中國智能媒體發展報告（2020-2021）》，對媒體深度融合背景下中國 智能媒體生態新態勢進行了全面盤點和深入洞察。報告顯示AI技術已經滲透到我們生活的 方方面面，AI甚至已經成為我們生活的一部分。無需將AI過分神話，在這種趨勢下我們更 應該接受AI的存在，擁抱AI，而不是將兩者單純地對立。對於進步技術的單純對抗是不可 取的，歷史上電氣化和鋼鐵時代的到來標誌著現代工業的崛起，而固守蒸汽機只會脫離時 代發展自吞苦果。我們更應該看到，隨著社會的發展，人工智能在單一領域稱霸的現象必 然會使得更多人才不甘落後，奮勇向前。雖然柯潔目前沒有辦法打敗人工智能，但他也認 為人工智能促進了圍棋的發展。 　　在未來某一天，也許隨著人類交流效率和學習能力的進一步提高，在圍棋領域會有新 的突破，人類棋手也許可以再次打敗人工智能。當然，圍棋只是世界諸多領域很小的一方 面，在那個時候，AI與我們的關係會被重新定義也未曾可知。 　　文/趙房愷（鄭州大學） -- ◢█◤◤ ▃◤▇◣ ▁ ◢◤◢█◤◢ ◢▋ ▊ | ▃▂▃▅◥▂_◢／ ▄▃▆ ◢ █ ◤◢█◤◢◤◢◥▍▋ | ▄ ◢／▆◤◢█◣◣◣ ▅◢ ◢\ ◤◢◢◤ ▅◢◤ █ ▋▌ | ◣▂\▆▃◥◥◥█◤◤◢◤▄ ◢ ◢◤\◤●"◥◤ ▅▂▋▊▎ | ▇▆▇ ＼▅▃▅◤▃ ▂▄◤ ◥|◣▄ ◢▎ /●|▌█▏| ▏ ＼▂▅▇ ◢\◢▏ ▇ /◣▄◤◤▌| made by caca@ptt -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 202.182.127.177 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1617412700.A.F57.html
噓
04/03 11:58, 3年前 , 1F
圍棋 棋類是計算力不是智力 本來就沒有這個議題 圍
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棋是之前被神話了 現在掉下神壇
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噓
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一旦被超過了就別想贏回來 試問是機器升級 改程式容
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04/03 12:01, 3年前 , 4F
易還是人腦升級容易?
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推
04/03 12:07, 3年前 , 5F
AI稱霸中國象棋了嗎
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推
04/03 12:22, 3年前 , 6F
象棋可能市場太小 沒人做AI象棋 但西洋棋最新的stock
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04/03 12:22, 3年前 , 7F
fish有加進AI 實力更強
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推
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下象棋的人口不是也很多嗎？中國、臺灣、香港、澳門、
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新加坡、越南等等
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噓
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魯蛇言論，真是失敗中的失敗！
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推
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不夠多吧 比起西洋棋 看看西洋棋和象棋比賽的規模和
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獎金 再來要有人願意寫AI程式和投資算力訓練
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噓
04/03 12:48, 3年前 , 13F
順應潮流 接受事實吧 別老是還眷戀著過去的榮光
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04/03 13:05, 3年前 , 14F
AI會永遠"稱霸"圍棋界的 要硬跟機器比計算有點無聊
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04/03 13:07, 3年前 , 15F
計算是智力的一種 但只是智力的低端 創造跟發明才是
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智力的高端
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推
04/03 20:02, 3年前 , 17F
沒人做AI象棋？雖然當年不是Deep Learning，但台大退休教
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授許舜欽老師的研究看一下
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另外，說計算只是智力低端甚至不算智力，這種發言在智力的
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來源究竟為何之前，結論不要下得太果斷
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所謂的創造跟發明也可能只是你大腦的某種計算而已，只不過
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04/03 20:05, 3年前 , 22F
人工智慧研究還不知道那個模型長什麼樣子而已
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04/03 21:23, 3年前 , 23F
我以為大家都知道象棋有GGzero......
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04/03 21:26, 3年前 , 24F
象棋在AlphaGo還沒出來之前就已經超過人類很多了
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04/03 21:27, 3年前 , 25F
我聽過的就有象棋名手 先知象棋，基本上技術和西洋
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棋那套差不多
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04/03 23:41, 3年前 , 27F
象棋不用AI吧，用一般電腦程式就能打敗高手了
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中國象棋冠軍王天一，開直播下網棋還被秒電
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被對方電假的，對方下棋完全不用時間思考
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04/03 23:44, 3年前 , 30F
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推
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@KurakiMaki 那也是AI，不是只有Deep Learning才叫AI
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你先搞清楚AI是啥的縮寫吧，人工智能是啥知道嗎
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象棋用暴力破解運算就能了，哪裡稱得上AI
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不是用電腦計算就叫AI好嗎
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象棋複雜度跟變化，遠低於圍棋，所以可以直接運算求解
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圍棋為了減低運算量，快速找出最佳解，才用神經網路
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做運算，這種才稱得上AI
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深藍電腦時代只算得上計算機等級，談不上AI
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04/04 10:51, 3年前 , 39F
你去查遊戲複雜度，象棋還低西洋棋一點點
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還有 74 則推文
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例，卻也能更快速整合成能夠較快應用的模型
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所以以為AlphaGo就沒有在暴力搜尋？這可是大錯特錯了，它
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搜尋的暴力程度絕對比任何上一代AI更暴力，只是它有了更聰
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明的搜尋與整合方式，還有更快的搜尋力
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推
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以我的印象 那時候的電腦象棋 電腦西洋棋好像沒有自
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稱自己是AI吧? 有在寫程式的人 應該不會認為自己寫了
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一些tree search, monte carlo search 就覺得自己在
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寫AI程式了 不過以功能來說 一個能跟人下棋的程式要
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稱為AI程式 這是沒問題的 這沒什麼好吵的
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那麼很顯然樓上的印象是錯的
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推
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之所以不會有人寫了個tree search、monte carlo search就
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說寫了AI，那是因為兩種原因1.AI是解決了實際的某個問題才
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是AI，只是寫個演算法本身當然不是AI。2.前面講過的票房毒
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藥歷史因素，導致有非常多且長的時間內，實質上在研究AI的
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人不直接掛出AI這個招牌，而要用各種不同名稱延續研究。
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現在Deep Learning紅了，實際成果出來了，大家AI喊得震天
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04/06 09:49, 3年前 , 130F
響，完全不知道前面有不只一段時期根本講AI等於沒經費
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04/06 09:50, 3年前 , 131F
再來，上面我已經講得很清楚，AlphaGo的搜尋事實上根本就
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比上一代所有AI更暴力，只是因為策略網路跟價值網路很高明
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04/06 09:51, 3年前 , 133F
地把搜尋結果做了整合，讓實際下棋時不需要做那麼巨大的重
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新搜尋。它是「已經搜好了」，不是「沒用搜尋」
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04/06 09:54, 3年前 , 135F
如果還有錯誤觀念認為AlphaGo沒用搜尋，麻煩看看黃士傑老
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04/06 09:54, 3年前 , 136F
師這個短短不到兩分鐘的介紹影片節錄，裡面講了幾次搜尋，
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講了幾次搜尋樹，螢幕上寫的Search Tree，你還以為AlphaGo
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不用搜尋嗎？
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如果認為搜尋就不算AI，那AlphaGo很明顯的該被排除囉XD
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最後再講一點，「什麼是AI」或者說「什麼算得上智能」這個
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定義是從科學界吵到哲學界的老問題，很多人根本都在用各種
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鬆緊不一甚至方向不同的定義，你光wiki://AI/就可以看到好
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幾種不同的定義，甚至至今也有人認為AlphaGo這類深度學習
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仍然稱不上AI，所以這個問題還真沒有什麼好吵的。但是這不
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代表隨便一個路人可以在根本不知道這些歷史跟技術細節的情
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況下隨便亂嘴「大家說」什麼是AI什麼不是。你甚至連大家說
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04/06 10:05, 3年前 , 148F
過什麼可能都還沒搞清楚咧XD
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你可以「自己認為」什麼是不是AI完全沒問題，不要亂套某個
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根本不了解的群眾幫自己背書
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04/07 12:59, 3年前 , 151F
KurakiMaki: 你先搞清楚AI是啥的縮寫吧，人工智能是啥
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04/07 12:59, 3年前 , 152F
32樓 受不了了我要嗨賴 嗆ddavid 這個 實在太逗了
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推
04/14 09:23, 3年前 , 153F
修改規則，瞬間反超越AI
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