Re: [閒聊] 圍棋規則改這樣如何？(黑白勝率探討)

看板GO作者 (AirOctopus)時間5年前 (2018/12/26 17:18), 編輯推噓18(18推 0噓 39→)
留言57則, 20人參與, 6年前最新討論串1/1
有很多網友提到，黑棋貼7.5目勝率統計是48%還可以接受，不過我查到的資料，數據幾乎 都是五年前的統計，跟近兩年情況可能已經不一樣。 何況就算真的在近2年在電腦輔助下（尤其是Leela等超人程式人人可用之後），執黑勝率 仍是48% < 50%，仍必須承認執白較佔優，何況黑白棋明顯佈局是不一樣的。 而且還有個體差異，有些人就是比較會下白（比如柯潔，白棋勝率高很多）、有些人就是 比較會下黑（比如我，可能黑貼8.5目都愛黑。），因此一盤決勝負（或3、5、7盤也一樣） ，都會有抽籤的運氣問題。 然後我查了一下gorating目前排名前十的高手，他們近十盤的輸贏狀況（共100盤），發現 了改革刻不容緩的事實！ 這十個人近十盤裡面，黑贏23次、輸25次；白贏42次、輸10次，也就是執黑勝率47.9%、 執白勝率80.8%！黑白嚴重影響公平性！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.62.72 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1545815917.A.8A1.html
推
12/26 19:23, 5年前 , 1F
今天小強就執黑奪冠啦XD 棋手自己風格的話不能怪規則吧
12/26 19:23, 1F
→
12/26 19:24, 5年前 , 2F
明明勝率差不多，在你手上差這麼多，所以交給運氣決定
12/26 19:24, 2F
→
12/26 19:24, 5年前 , 3F
應該是棋手自己要克服的問題。
12/26 19:24, 3F
推
12/26 21:14, 5年前 , 4F
7.5真的太多了
12/26 21:14, 4F
推
12/26 23:49, 5年前 , 5F
樣本數過低 未考慮執黑執白的對手
12/26 23:49, 5F
→
12/27 00:23, 5年前 , 6F
100盤不算少，而且黑白對手是平均分佈，不可能執黑時
12/27 00:23, 6F
→
12/27 00:23, 5年前 , 7F
對手較強。
12/27 00:23, 7F
→
12/27 00:27, 5年前 , 8F
而且陳耀燁執黑贏一盤，也不影響我說的，黑棋本來就不
12/27 00:27, 8F
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12/27 00:27, 5年前 , 9F
是贏不了，而是比較難贏，硬說的話3番棋裡白贏了兩次
12/27 00:27, 9F
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12/27 00:27, 5年前 , 10F
，比較佔優。
12/27 00:27, 10F
推
12/27 07:34, 5年前 , 11F
還好啦 至少現在還有一半的棋賽是公平的6.5 7.5就把它
12/27 07:34, 11F
→
12/27 07:34, 5年前 , 12F
當成以前沒有貼目一方稍微弱勢一點 比賽還是很精彩
12/27 07:34, 12F
推
12/27 11:13, 5年前 , 13F
12/27 11:13, 13F
→
12/27 13:22, 5年前 , 14F
黑棋可以決定的布局比較多，白的比較少，如果真的
12/27 13:22, 14F
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12/27 13:23, 5年前 , 15F
貼7.5白優貼5.5黑優，那我支持貼7.5白優，至少黑還
12/27 13:23, 15F
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12/27 13:23, 5年前 , 16F
選個自己喜歡的下
12/27 13:23, 16F
→
12/27 13:53, 5年前 , 17F
就像以前日本統計的佈局勝率 三連星最高，但那時候也
12/27 13:53, 17F
→
12/27 13:53, 5年前 , 18F
正是武宮的全盛時期
12/27 13:53, 18F
推
12/28 11:57, 5年前 , 19F
怎麼改?
12/28 11:57, 19F
推
12/28 12:20, 5年前 , 20F
愛下跟勝率不同，也我喜歡拿黑，但白棋勝率高
12/28 12:20, 20F
推
12/28 12:23, 5年前 , 21F
推文怎麼跳掉6.5
12/28 12:23, 21F
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12/28 15:44, 5年前 , 22F
因為計點不能貼6.5目
12/28 15:44, 22F
推
12/28 21:21, 5年前 , 23F
請問數子法黑棋不能貼3又1/4子(=6.5目)的理由是什麼?
12/28 21:21, 23F
推
12/28 21:49, 5年前 , 24F
一子=2目啊 如果數子要貼6.5目也不是不行
12/28 21:49, 24F
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12/28 21:49, 5年前 , 25F
變成要考慮到那盤誰下最後一手 版上有文章討論
12/28 21:49, 25F
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12/28 22:37, 5年前 , 26F
說的好像執黑必輸一樣 問題是要怎麼改才是更好的?
12/28 22:37, 26F
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12/28 22:37, 5年前 , 27F
有可能改一改又變得黑好一點 這應該是沒有完美的方
12/28 22:37, 27F
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12/28 22:37, 5年前 , 28F
案
12/28 22:37, 28F
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12/28 23:17, 5年前 , 29F
如果堅持要一盤決勝負的話，我上一篇已經提出完美的解
12/28 23:17, 29F
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12/28 23:17, 5年前 , 30F
決之道。
12/28 23:17, 30F
推
12/29 00:03, 5年前 , 31F
@jamesho8743 上篇就說啦 以人類紀錄來說 6.5目 各兩分
12/29 00:03, 31F
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12/29 02:08, 5年前 , 32F
完美的解決之道...嗯，你高興就好
12/29 02:08, 32F
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12/29 14:47, 5年前 , 33F
為了減少平手將就的貼目 當然你可以花錢辦一個比賽
12/29 14:47, 33F
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12/29 14:48, 5年前 , 34F
有獎金就會有棋手願意用你個規則
12/29 14:48, 34F
推
12/29 15:36, 5年前 , 35F
辦比賽的最大 應昌期盃就有扣目數換時間的特殊規則
12/29 15:36, 35F
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12/30 14:33, 5年前 , 36F
你開心就好...
12/30 14:33, 36F
推
12/30 15:59, 5年前 , 37F
推論邏輯也有點怪 說不定排名靠前的幾個剛好擅長白而已
12/30 15:59, 37F
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12/30 16:00, 5年前 , 38F
取十盤為什麼不是取2018年或2017+2018的所有對局
12/30 16:00, 38F
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12/30 16:01, 5年前 , 39F
不從各個面向看就一兩個點...這種採樣要找有利的很容易
12/30 16:01, 39F
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12/30 17:01, 5年前 , 40F
就猜先不公平啊，怪在哪。至少對圍棋最強的十人而言
12/30 17:01, 40F
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12/30 17:02, 5年前 , 41F
在近兩個半月內的比賽，猜先造成極端不公平的運氣成份
12/30 17:02, 41F
→
12/30 17:03, 5年前 , 42F
而且我還沒排除是貼6.5目的咧
12/30 17:03, 42F
→
12/30 17:07, 5年前 , 43F
反而一直假裝黑白很公平比較奇怪。
12/30 17:07, 43F
推
12/30 19:25, 5年前 , 44F
你對公平的認知是不是有點奇怪，猜先超公平的啊…你要
12/30 19:25, 44F
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12/30 19:25, 5年前 , 45F
說的應該是猜先造成圍棋不只是靠實力吧@@
12/30 19:25, 45F
推
12/31 12:43, 5年前 , 46F
叫價一樣也會有不公平的點，先叫有利
12/31 12:43, 46F
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12/31 12:45, 5年前 , 47F
比方前一個叫到值黑6.5目，後一個就很難為了，如果他也想
12/31 12:45, 47F
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12/31 12:45, 5年前 , 48F
拿黑6.5目，又貼不出7.5目。
12/31 12:45, 48F
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12/31 12:45, 5年前 , 49F
其實根本可以考慮恢復和棋。棋如人生，為啥一定要分出勝
12/31 12:45, 49F
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12/31 12:45, 5年前 , 50F
負
12/31 12:45, 50F
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12/31 12:46, 5年前 , 51F
平局之下，抽籤決定出線者；不想抽籤，就要盡力贏
12/31 12:46, 51F
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12/31 12:47, 5年前 , 52F
很有可能，貼七目雙方旗鼓相當可以下出完美之局
12/31 12:47, 52F
推
12/31 22:47, 5年前 , 53F
結果現在top1 近一年來持黑白勝率差不多自己無視
12/31 22:47, 53F
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12/31 22:48, 5年前 , 54F
要抓有利的數據都很好抓啦...
12/31 22:48, 54F
推
12/31 22:50, 5年前 , 55F
況且AI證明人類很菜 持黑白的勝率差大概是自己的練習和
12/31 22:50, 55F
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12/31 22:50, 5年前 , 56F
心態問題
12/31 22:50, 56F
推
01/24 03:35, 6年前 , 57F
要AI 幫助後一定時間的來算?
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