[情報] Deepmind AlphaGo AMA

看板GO作者 (異質運算)時間6年前 (2017/10/20 02:22), 6年前編輯推噓36(36推 0噓 24→)
留言60則, 18人參與, 6年前最新討論串1/1
https://goo.gl/ADpCtF 網址是AlphaGo Zero三位共同作者中的兩位： David Silver和Julian Schrittwieser做AMA(ask me anything) 目前看到的重點： https://i.imgur.com/Rcyzd4L.png
AlphaGo完全退役，不再訓練，硬體資源也會交由其他專案。 AlphaGo再見:'( -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.20.68 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1508437364.A.351.html
推
10/20 02:25, 6年前 , 1F
TAT~~ 阿法狗不要走
10/20 02:25, 1F
推
10/20 03:46, 6年前 , 2F
看到一個有趣的，樊麾說AlphaGo可以解發陽論，而且還
10/20 03:46, 2F
→
10/20 03:47, 6年前 , 3F
可能提出人沒想過的解法
10/20 03:47, 3F
推
10/20 07:55, 6年前 , 4F
再見...
10/20 07:55, 4F
推
10/20 10:37, 6年前 , 5F
發陽論！超想看
10/20 10:37, 5F
推
10/20 10:40, 6年前 , 6F
想知道Zero版互奕讓先該貼幾目才能讓勝率五五波
10/20 10:40, 6F
推
10/20 10:47, 6年前 , 7F
交大 要不要去爭取一下 結束後的資源
10/20 10:47, 7F
推
10/20 11:41, 6年前 , 8F
AMA裡面有回說code不會開源，交大去應該也爭取不到啥
10/20 11:41, 8F
推
10/20 13:01, 6年前 , 9F
等ZEN追上了呀
10/20 13:01, 9F
推
10/20 14:40, 6年前 , 10F
10/20 14:40, 10F
推
10/20 14:51, 6年前 , 11F
Julian Schrittwieser：從我的經驗和運行的結果看，7.5目的
10/20 14:51, 11F
→
10/20 14:51, 6年前 , 12F
貼目對雙方來說是均勢的，黑子的勝率略高一些（55%左右）
10/20 14:51, 12F
→
10/20 14:51, 6年前 , 13F
貼 7.5又變執黑好？！
10/20 14:51, 13F
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10/20 14:51, 6年前 , 14F
或許談貼目對人類棋手來說還早 圍棋能更強的空間還多的是
10/20 14:51, 14F
推
10/20 15:05, 6年前 , 15F
是白棋55%勝率才對，翻譯的人筆誤
10/20 15:05, 15F
推
10/20 22:49, 6年前 , 16F
55%根本不均勢 貼6.5 目應該才是最剛好的 建議用貼5.5目訓
10/20 22:49, 16F
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10/20 22:49, 6年前 , 17F
練一下看一下勝率 如果黑棋勝率也差不多55% 那結果就呼之
10/20 22:49, 17F
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10/20 22:49, 6年前 , 18F
欲出了
10/20 22:49, 18F
推
10/21 00:32, 6年前 , 19F
AlphaGO離圍棋之神還很遠，執白才55%勝率
10/21 00:32, 19F
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10/21 00:33, 6年前 , 20F
還以為alphago/zero已經訓練到執白勝率八成以上了
10/21 00:33, 20F
推
10/21 00:36, 6年前 , 21F
？55%是自己跟自己下啊
10/21 00:36, 21F
推
10/21 00:39, 6年前 , 22F
因為正常來說，實力越強，應該執白的優勢就越大
10/21 00:39, 22F
→
10/21 00:40, 6年前 , 23F
像柯潔和朴廷桓，兩人幾乎變成猜先比賽
10/21 00:40, 23F
推
10/21 00:52, 6年前 , 24F
兩個神對下 結果會直接反應規則的公平性
10/21 00:52, 24F
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10/21 00:54, 6年前 , 25F
數學上只有 穩贏 平手 穩輸(圍棋沒這選項)
10/21 00:54, 25F
推
10/21 00:55, 6年前 , 26F
alphago不是神 當然會有誤差 但雙方棋力保證很接近
10/21 00:55, 26F
推
10/21 01:00, 6年前 , 27F
應該很接近，但接近的尺度還不得而知
10/21 01:00, 27F
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10/21 01:01, 6年前 , 28F
也許比我們想像中還遠，因為alphago/zero只訓練40天
10/21 01:01, 28F
推
10/21 06:03, 6年前 , 29F
40天下的局數已經是很大很大的樣本數了
10/21 06:03, 29F
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10/21 06:03, 6年前 , 30F
他光是一天下的量就已經是天文數字了
10/21 06:03, 30F
推
10/21 06:06, 6年前 , 31F
而且往例一個面去想 當實力接近才會有執白的問題存在
10/21 06:06, 31F
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10/21 06:07, 6年前 , 32F
如果實力有差距的話 不會有這麼明顯的問題
10/21 06:07, 32F
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10/21 06:08, 6年前 , 33F
就正常的職業棋手 不會有太嚴重的公平性問題
10/21 06:08, 33F
推
10/21 06:11, 6年前 , 34F
而且看他的常態峰圖已經到成長趨緩的點 也是讓研究團隊
10/21 06:11, 34F
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10/21 06:11, 6年前 , 35F
認為繼續研究下去應該不會有更大的突破
10/21 06:11, 35F
推
10/21 08:46, 6年前 , 36F
看來貼6.5 5.5差距會更大 7.5目的55%已經是最接近了
10/21 08:46, 36F
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10/21 08:46, 6年前 , 37F
不然不會這樣回答
10/21 08:46, 37F
推
10/21 08:50, 6年前 , 38F
想看數據 但Deepmind不公布也無法知道 貼7目不知道如何
10/21 08:50, 38F
推
10/21 08:53, 6年前 , 39F
前不久看到一則新聞 歐洲圍棋大會 嘗試新規則 盤7和棋
10/21 08:53, 39F
推
10/21 09:01, 6年前 , 40F
7目半白棋55% 6目半怎麼可能差距更大....
10/21 09:01, 40F
推
10/21 10:06, 6年前 , 41F
6目半 變成黑60%這樣
10/21 10:06, 41F
推
10/21 10:47, 6年前 , 42F
一直在討論貼目只能是一種追求真理的好奇 但實際上
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10/21 10:47, 6年前 , 43F
並沒有影響或幫助
10/21 10:47, 43F
推
10/21 10:50, 6年前 , 44F
貼目的公平性跟雙方棋力有關 神跟神對下 zero對下
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10/21 10:50, 6年前 , 45F
職九對下 其公平的貼目並不會相等
10/21 10:50, 45F
推
10/21 10:52, 6年前 , 46F
目前的貼目 已經是有統計職業的對局而取得的共識 真
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10/21 10:52, 6年前 , 47F
的很不公平的話 一堆職九早就出來跳腳
10/21 10:52, 47F
推
10/21 10:58, 6年前 , 48F
換個想法 人類之間對戰卻想要用神之間對戰的貼目 那
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10/21 10:58, 6年前 , 49F
才肯定是對某一方不公平
10/21 10:58, 49F
推
10/21 12:21, 6年前 , 50F
「真的很不公平的話 一堆職九早就出來跳腳」
10/21 12:21, 50F
→
10/21 12:21, 6年前 , 51F
現在看起來是這樣沒錯啊xd 現在不是一致公認白好下嗎xddd
10/21 12:21, 51F
推
10/21 12:32, 6年前 , 52F
不到一千萬的樣本，算不上是天文數字，還是喜歡master
10/21 12:32, 52F
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10/21 12:32, 6年前 , 53F
的棋風
10/21 12:32, 53F
推
10/21 16:45, 6年前 , 54F
公認是白好下沒錯 但還沒有到跳腳的程度 在不鼓勵和
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10/21 16:45, 6年前 , 55F
棋的規則 也許並沒有完美的貼目
10/21 16:45, 55F
推
10/21 16:49, 6年前 , 56F
貼目一減或許又變得黑好一點 只能說目前白好再加上猜
10/21 16:49, 56F
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10/21 16:49, 6年前 , 57F
先大家還能接受吧
10/21 16:49, 57F
7目半現在公認白好下 5目半以前公認黑好下 除非AlphaGo告訴我們5目半勝率是50%，否則中國規則只能這樣7目半了 ※ 編輯: HeterCompute (118.160.21.108), 10/21/2017 18:33:07
推
10/22 00:29, 6年前 , 58F
貼目大問題可能要看 Zen, CGI
10/22 00:29, 58F
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10/22 00:30, 6年前 , 59F
絕藝看起來也和阿老師一樣不會告訴大家一些問題
10/22 00:30, 59F
推
11/09 20:16, 6年前 , 60F
AI知道,是人類告訴它的嗎?
11/09 20:16, 60F
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