[聖經] Alphago自戰50局（全）

看板GO作者 (渾汲噩營)時間7年前 (2017/05/29 18:44), 7年前編輯推噓13(13推 0噓 43→)
留言56則, 16人參與, 最新討論串1/1
Deepmind原廠 https://deepmind.com/research/alphago/alphago-vs-alphago-self-play-games/ 補上新浪動圖連結 （懶得手動 或手機較易觀看） https://sports.sina.cn/others/qipai/2017-05-29/detail-ifyfqqyh8937219.d.html?f rom=wap&HTTPS=1 說好的一天十盤呢？ 突然全部釋出了... Alphago:圍棋能吃嗎？我要快點去打星海了，掰 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.98.222 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1496054682.A.051.html
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05/29 18:45, , 1F
腿
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推
05/29 19:30, , 2F
聖經
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推
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九陰真經
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阿法寶典
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推
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42局我看不懂，為什麼黑白都放置右上不管？ 那個斷下去明
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明是死活棋啊
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第?手
05/29 20:15, 7F
推
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我猜是指..150手之後黑為什麼不去斷白的右上?
05/29 20:43, 8F
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05/29 20:44, , 9F
黑的右上角落還少一手 黑的斷→白的右上可以作成劫殺
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盤面劫材白優 黑的如果回去右上補一手作活 白的立也活
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推
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他本來就已全放上去了。只是想分五天公布，但被中國網友破
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解了，所以就一次全放出來了。
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白早就活了呀 (130手)
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不然就是打劫 但材不夠吧
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推
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這篇op了吧
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推
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http://imgur.com/a/Q8xkA 如圖 黑150手斷 白打吃 黑接
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白立下去再爬 就變這樣 黑的只能劫活 但劫材不利
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推
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另外白193打入和接回是一樣的意思 但打入是先手 接不是
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白選在193把右上白棋接回 可能是判斷劫材很接近了..?
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沒有OP拉，還特地解黑單爬了一下。在第二天下面推文有陸
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續討論拉，如果搜尋也找不到，方便大家觀看討論。
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※ 編輯: qqq1397 (180.177.98.222), 05/29/2017 23:15:17
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有人知道為什麼只釋出50盤嗎 感覺越多越好啊
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對google而言 已經有一大堆自戰資料 何不放多點出來 :p
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推
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看第二盤的解說就知道啦，連大龍死活都可以不重要了
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推
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他真的放五千萬盤上來你看得完嗎XD
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連一局都解不完了XD 事實上應該有很多對局是離五五開太遠
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下崩的，比較沒有看的價值。
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另外就是之前好像看到這五十盤不是訓練過程的棋，而是拿訓
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練完成的來對下，那就是下幾局給幾局囉。
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推
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一般人又看不懂 50盤夠這些九段研究一陣子了
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推
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用逆推方式去思考，AG不下的棋代表沒那麼重要、不會一手
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淨死，這一點看柯第3局白打入後黑不理，白接著點33才理
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AG的思想一直很貫徹，但是AG的計算太恐怖所以人類看不懂
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@arcworld 這個逆推不太完整，因為AlphaGo的手拔、棄子、
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交換做得太多，有時不見得是不會死而是他覺得死了也有本事
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從別處賺回來
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或者是就算死了也能靠利用取回利益。
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他的全局判斷有時不能單純地判斷死活與大小，舉例來說某處
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20目但是他手拔跑去下一處只有15目的地方，然而被殺掉的過
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程中他又藉著利用這些棄子弄出個7目，結果總和比原本的20
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目來得好
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這邊手拔不會死嗎？會死。另一處有比這邊大嗎？也沒有。可
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是來回這麼下著還是更好了。人類不能單看他下不下就做出單
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純判斷，最終還是得全局都計算過才真的知道這種著手的意義
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，所以解讀起來才那麼辛苦
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而且他的著手不是一定只選唯一最佳的那種，前面勝率高的都
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有可能被選擇，所以他不下那個20目的地方也不一定代表那不
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好，你不能直接下結論說他手拔代表這邊就不好
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推
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推ddavid，這也是我認為一般人其實很難但就結果解讀
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很可惜地是，那些決策的過程我們看不到，也就是我們其
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實只是從我們過去所學的認知來解讀AG的棋，問題是我們
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過去的認知恐怕並不夠，所以最後以為我們懂了這步棋
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其實搞不好AG下這步的原因根本不是我們所想的那一回事
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人跟人手談之後，還可以實際面談，了解這步棋為何這樣
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可是AG只有釋出棋譜，背後的決策原因卻是一團謎
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搞不好他看到的手拔與不手拔目數一樣，就是機率差別
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