[新聞]電聖戰絕藝完勝一力遼 聶衛平:AI遠領先我們

看板GO作者 (逍遙山水憶秋年)時間7年前 (2017/03/27 00:16), 編輯推噓13(14112)
留言27則, 13人參與, 最新討論串1/1
聶衛平:很同情一力遼 柯潔:用時多些有機會  3月26日,電聖戰在日本戰罷,日本年輕棋手一力遼(世界排名第44位,日本第2)先後 不敵圍棋人工智慧日本DeepZenGo和中國的絕藝。聶衛平、柯潔、羅洗河做客騰訊演播室 ,全程關注絕藝與一力遼的比賽。聶衛平表示非常同情一力遼的遭遇,稱讚絕藝很牛;柯 潔則透露自己作為內測者,看著絕藝一點點變強。但如果用時長一些,人類棋手還有取勝 的可能。   一力遼的失利賽前已經被廣泛預測到了,因為本周前幾天DeepZenGo剛剛在世界最強 者戰裡擊敗了日本第一人井山裕太。而一力遼雖然厲害,畢竟暫時也無法和羋昱廷、朴廷 桓等世界冠軍相提並論。更為不利的是,比賽的基本用時分別是30分鐘和60分鐘,都屬於 快棋的範疇,對人類棋手更為不利。羋昱廷、朴廷桓逆轉擊敗DeepZenGo的用時每方都有3 小時之多。   聶衛平對絕藝的評價很高:“這盤棋可以說是絕藝的名局,很多複雜的局面下,“它 ”很快就能走出一個簡明的變化。騰訊做的絕藝確實很牛。今天很同情一力遼,上午輸給 日本機器,下午又被絕藝“欺負”,不過勇氣可嘉。絕藝比我想像更厲害一點。以前我知 道它很厲害,但從頭到尾看一盤,是第一次。”   聶衛平還表示:“DeepZenGo像日本棋手風格,絕藝的像中國棋手。圍棋人工智慧能 夠成為人類棋手陪練,肯定好得不得了。人工智慧雖然一些招法有些小的失誤,但境界很 高,值得人類學習。現在不出意外的情況下,人類跟AI對抗,可能很難取勝了。”   柯潔在直播中表示,之前一直擔任絕藝的“內測”測試員,一點點看著絕藝變強:“ 開始我們和它下的時候,總想抓它的一些bug,後來發現bug越來越少。很好奇,它們(圍 棋AI)為什麼能變得那麼厲害。雖然知道AlphaGo關鍵演算法一公佈,後面的機器都會很 厲害,但也沒想到這麼快。”羅洗河介紹絕藝成長到現在的水準用了一年的時間,而柯潔 從學棋到現在已經花了13年。   關於今天一力遼的表現,主持人介紹一力遼似乎有些身體不適,聶衛平、羅洗河、柯 潔在講解過程中有人覺得一力遼發揮不佳,在關鍵處的戰鬥中,一敗塗地。柯潔表示,這 個絕藝比他參與內測的要強一點,在意料之中。如果用時再長一些,人類還是有機會贏絕 藝的。   主持人也問到了柯潔關於人機大戰的問題,柯潔對此表示:“我現在還是先下好人類 的圍棋,關於和機器的比賽暫時沒什麼可說的。”   (文玄) http://sports.sina.com.cn/go/2017-03-26/doc-ifycstww1126227.shtml 電聖戰絕藝完勝一力遼 聶衛平:AI遠領先我們  3月26日下午,第5屆電聖戰世界人機大戰次局在東京戰罷,日本新銳領軍人物一力遼七 段執白中盤輸給UEC杯冠軍絕藝,兩戰皆負。至此,電聖戰與UEC杯圓滿落幕,如有新贊助 商接棒,比賽有可能繼續延續,人機大戰必將奉獻更多精彩。   上午首局一力遼在讀秒催促中發揮不佳負于UEC亞軍地震狗(DeepZenGo),不過下午 比賽用時延長一倍,為每方1小時1次1分鐘讀秒,這對於人類棋手更有利些。經過猜先絕 藝執黑先行,再度祭出常用的變形迷你中國流開局,左上簡明定型,絕藝尖沖左下,接著 碰到右下角。開局30手,絕藝判斷勝率51%,形勢尚早。不過白34下方小飛,柯潔笑稱估 計這時絕藝判斷勝率要提高一些了,只要沒有死活電腦AI判斷就很精准,值得借鑒。   一力遼上午輸得很慘,憋著一口氣在右下發力,對黑棋展開圍攻。有可能局部形成複 雜對殺。柯潔表示白下方所得有限,上方很薄。聶衛平:如果絕藝死大龍也是沒辦法,那 種情形下不能退讓。羅洗河笑說絕藝不怕平穩收官,必須要和他戰鬥直線對殺,內測時如 果被絕藝吃了,就交換黑白就地重下。   不過絕藝冷靜應對,四兩撥千斤反將白棋分斷,黑89當空一併令一力遼陷入長考。羅 洗河笑稱棋手喜歡一遍遍數目,就像點錢一樣。聶衛平表示這場戰役絕藝從頭到尾控制很 好,可以說是名局。   一力遼長考後夾到右路,但無奈自身氣緊,進入讀秒時,絕藝僅用了十多分鐘。不過 101手沒有提子令人意外,黑也沒有二路爬到,一力遼斬獲右路數子逃過一劫。絕藝繼續 圍攻中央,白如要收氣吃右下角恐怕實空也不夠。柯潔表示右下角黑約11氣,白週邊恐怕 勉強多1口氣。聶衛平:絕藝是在洗河精心培育下成長起來的,這盤棋讓人輸得很服氣。 羅洗河:絕藝算概率,很早就認為贏了,目前判斷勝率七成了。我主要是給他加一些圍棋 基礎技術、局部戰鬥、邏輯演算法等,更大的框架、通用演算法如深度學習等太高深太神 奇了,我也不清楚。  聶衛平:這盤棋絕藝下得很好,我們看不清很模糊的形勢下,他能給出很清晰的答案。 很同情一力遼,一天之內被連砍兩盤。羅洗河:現在加藤英樹先生自己上就可以了,他有 強業餘4段實力。柯潔:內測時我們總在試圖出發絕藝的bug,經常偷偷吃他大龍,但現在 局面理解方面他已超越我們,但還沒到碾壓地步。羅洗河:開始能理解絕藝的走法,但後 來就理解不了,就很強大了,關鍵是孜孜不倦進步。   柯潔:感覺絕藝棋風還是很像人類的。聶衛平:ZEN開局很有日本風格。羅洗河:不 過ZEN那種大局觀很強,然後避免戰鬥的風格不太對。弈至157手,一力遼無奈認負,絕藝 中盤勝出。柯潔坦言有了圍棋AI,佈局有了很多新意,幫助我們進步,也說明我們此前認 識很膚淺,還需要好好學習。聶衛平表示今天絕藝表現比我想像得更好。如果圍棋是座大 山,我們還在山腳下,AI已經遠遠領先了。   至此,本屆電聖戰一力遼兩連敗。由於UEC杯停辦,電聖戰也有可能謝幕。不過據悉 日本圍棋將棋頻道有望接棒贊助UEC杯,人機大戰必將奉獻更多精彩。   (李新舟) http://sports.sina.com.cn/go/2017-03-26/doc-ifycstww1125525.shtml -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.71.30 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1490544991.A.BAA.html

03/27 02:07, , 1F
夢百合盃的外卡,該不會就直接給絕藝吧…
03/27 02:07, 1F

03/27 03:38, , 2F
給啊,就怕夢百合縮了不給絕藝
03/27 03:38, 2F

03/27 06:33, , 3F
給了沒啥意義,不然奧運田徑給我摩托車外卡好了
03/27 06:33, 3F

03/27 06:41, , 4F
摩托車一定贏人類,絕藝未必
03/27 06:41, 4F

03/27 11:03, , 5F
樓上可能不懂之間的差距
03/27 11:03, 5F

03/27 11:03, , 6F
不是有沒有機會的問題,而是有沒有意義
03/27 11:03, 6F

03/27 12:10, , 7F
機器跟人下還是當表演賽就好 或是額外辦另外的比賽
03/27 12:10, 7F

03/27 12:10, , 8F
像這種傳統都是人類的比賽 AI還是不要進去比較好
03/27 12:10, 8F

03/27 12:54, , 9F
嗯,像冠亞軍都跟絕藝下一盤之類的就不錯
03/27 12:54, 9F

03/27 12:58, , 10F
看官一定是希望多看一些人機大戰,只下一盤太不過癮
03/27 12:58, 10F

03/27 12:58, , 11F
當然我明白這樣對人類棋手不公平
03/27 12:58, 11F

03/27 13:29, , 12F
冠亞軍跟AI下當表演賽 獎金還是照拿 其實就可以了
03/27 13:29, 12F

03/27 16:29, , 13F
這大概跟奧運短跑選手被拖去跟馬賽跑一樣,不錯看,可
03/27 16:29, 13F

03/27 16:29, , 14F
是好慘...
03/27 16:29, 14F

03/27 17:38, , 15F
夢百合外卡給的是DeepZenGo
03/27 17:38, 15F

03/27 18:02, , 16F
給ZEN就還好,強七段下慢棋都會有勝算
03/27 18:02, 16F

03/27 18:04, , 17F
強7段下不贏井山吧
03/27 18:04, 17F

03/27 18:11, , 18F
現在正在AI跟人類棋力黃金交叉的時間點,不多看幾盤將來也
03/27 18:11, 18F

03/27 18:11, , 19F
沒機會看了XD
03/27 18:11, 19F

03/27 18:15, , 20F
等不輸入人類棋譜的AI訓練完成後,真的就看不懂了
03/27 18:15, 20F

03/27 18:19, , 21F
沒有那麼誇張,除非人類累積這麼久的下法都是「徹底錯的」
03/27 18:19, 21F

03/27 18:19, , 22F
,否則即便排除人類棋譜做訓練也不至於會從頭到尾都讓人看
03/27 18:19, 22F

03/27 18:20, , 23F
不懂,只是中途冒出神奇著手的機率會變高是可能的
03/27 18:20, 23F

03/27 18:46, , 24F
Deepzengo 搞的定官子, 其實一樣很兇
03/27 18:46, 24F

03/27 20:01, , 25F
請問可以給一下夢百合外卡給zen的消息來源嗎?
03/27 20:01, 25F

03/27 20:04, , 26F
不管啦一定是據說
03/27 20:04, 26F

03/29 05:09, , 27F
柯潔八成是連絕藝都下不贏了
03/29 05:09, 27F
文章代碼(AID): #1Or-bVkg (GO)