[新聞] 連笑:人類在人工智慧身上怕學不了太多棋藝

看板GO作者 (逍遙山水憶秋年)時間7年前 (2017/03/23 20:50), 編輯推噓30(311112)
留言144則, 11人參與, 最新討論串1/1
連笑:人類在人工智慧身上怕學不了太多棋藝 文章來源:杭州網   連笑,1994年出生于遼寧丹東。   經歷四年定段賽,終於在13歲時成為職業棋手。2010年加入杭州市圍棋隊,此後進入 成績提升的快車道,接連獲得多項圍棋大賽冠軍,今年升為職業八段,最新國內棋手等級 分排名第六。   棋風好戰,性格靦腆,僅次於柯潔的新生代偶像棋手。   這個月,年僅23歲的連笑擊敗周睿羊,衛冕名人戰冠軍。   從2010年加入杭州市圍棋隊開始,這個丹東小夥子在棋路上走得非常順利,圍甲冠軍 、阿含桐山杯冠軍、名人戰冠軍、農心杯三國擂臺賽冠軍……尤其是最後一個,由於隊友 發揮太搶眼,連笑都沒上場,躺著都能捧杯。這與他剛剛“入行”那會兒不可同日而語— —光定段賽,他連考4年才成為職業棋手,前幾年不是感冒就是出水痘,各種意外。   國內等級分排名的不斷提升,多個國內大賽冠軍、圍甲賽場外擁堵的迷妹……他正成 為杭州職業圍棋的一張新名片,一個出身東北,卻擁有書生臉,麻稈兒身子,杭州面孔的 本土圍棋偶像。   1 來杭州,日子過得挺順溜的   連笑的第一個職業急速上升期,是加盟杭州隊後獲得的,他在這裡認識了許多新朋友 ,拿到不少新的頭銜,僅次於柯潔的新生代棋手偶像怕也是其中之一。   杭報:談談當初簽約杭州的經歷吧。   連笑:2010年,我也算年輕棋手裡比較被看好的一個吧,當初有好幾家棋院想我過去 ,後來我媽給我拍的板,說去杭州好,我就來了。   杭報:在這裡過得怎麼樣?   連笑:吃得好睡得好唄,就我在棋院住的房間來說,佈置其實一般,不過窗外有江景 可以看,這個我挺滿意。另外,聯賽和其他一些比賽,杭州這邊的後勤,提供的幫助都挺 棒,我很省心。   杭報:跟圍甲隊裡的隊友處得如何?   連笑:老的一幫,像汪濤啊,劉星啊,都是鐵哥們兒了,已經到了可以交代心底話的 地步,也經常一起玩。最近兩年隊友換得厲害,汪濤當教練了,劉星退役了……有些傷感 ,需要重新熟悉起來。   杭報:去年圍甲你勝率全隊第一,今年有什麼打算?   連笑:一場場來唄,希望可以維持好狀態吧。   2 帥氣和粉絲   去年李世石和阿爾法的“人機大戰”,不僅捧紅了當時進行網路解說的柯潔,連帶著 讓連笑,都莫名其妙有了一幫粉絲。   杭報:知不知道每次回杭州主場比賽,場外都有迷妹們等著?   連笑:知道啊,有些還會打聽我的聯繫方式。我儘量保持低調,已經很長時間沒發微 博了……   杭報:你覺得自己帥不帥?   連笑:其實……還好吧(笑)。   杭報:那些粉絲會影響到你正常工作和休息嗎?   連笑:到目前為止沒有,他們也都挺可愛的,會主動照顧到我的需求,比如比賽完了 ,他們會先問我累不累,要不要休息會兒,然後再問我簽名要不要緊之類的。   杭報:你有個網名叫“大刀向前沖”?   連笑:很久前取的,當時玩個叫“撕裂重罪”的對戰類電腦遊戲,裡面有個角色操作 特簡單,拿著大刀不停砍就可以了,我很喜歡……其實下棋也是,我對平淡但是複雜的棋 局比較沒有耐心,對殺對砍的更喜歡,簡單明瞭。   3   人工智慧帶來的變化   今年年初,谷歌人工智慧阿爾法更名“大師”,在網上連勝60場,連笑是和它對局次 數最多的棋手之一,一口氣下了三四盤,都輸了……   杭報:跟“大師”下棋是種什麼感受? 連笑:一開始我不知道它身份,上來就下了兩局,我當時挺狂的,招法也比較無理,結果 都輸了。後來知道了,不太服氣,又提出挑戰,然後發現平穩著收盤贏不了它,於是再度 用無理招去應對,還是輸。當時,挺絕望的。   杭報:你覺得職業棋手今後會跟人工智慧學棋嗎?   連笑:人類棋手很難學人工智慧,人工智慧有超強的計算能力,可以記憶天量的棋譜 ,它對“虛”的判斷比人強,不會走無理的招,厚味轉化成目數的能力特別厲害,這是以 它的能力做基礎的,人類沒有,學它沒有意義。   杭報:今後會有只是人工智慧參加的圍棋比賽嗎?   連笑:太遠的事兒看不了,可能會有吧,像中國、日本、韓國都在開發會下棋的人工 智慧,其實國內頂級的人工智慧已經非常厲害了,對職業棋手可以做到絕對優勢,但還沒 到阿爾法或者“大師”那樣讓人絕望的地步,努力去下還有贏的希望。   杭報:如果柯潔真的和阿爾法進行二次大戰,你會怎麼看?   連笑:那是柯潔該頭痛的問題(笑),怎麼贏……反正我不知道,不過,他在我們這 輩棋手裡,已經算非常厲害了。 http://sports.sina.com.cn/go/2017-03-23/doc-ifycstww0807926.shtml -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.114.161 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1490273425.A.85C.html

03/23 22:18, , 1F
柯潔該頭痛了 如果一場也贏不到也是蠻尷尬的
03/23 22:18, 1F

03/24 00:40, , 2F
連笑的理解正確
03/24 00:40, 2F

03/24 08:29, , 3F
連笑客氣了,他長得滿帥的啊。
03/24 08:29, 3F

03/24 10:31, , 4F
雖然人類不能理解但可以硬學啊
03/24 10:31, 4F

03/24 10:42, , 5F
還硬學勒 當今棋壇各有無數棋盲 以為將AI傳下來的招式
03/24 10:42, 5F

03/24 10:43, , 6F
學的精熟 自然而然變成高手 哼哼 熟讀唐詩三百首 不會
03/24 10:43, 6F

03/24 10:44, , 7F
不會作詩也會吟 熟讀人家詩句 做幾首打油詩可以 不能自出
03/24 10:44, 7F

03/24 10:45, , 8F
機杼 能成為大詩人嗎 XDDDDDD
03/24 10:45, 8F

03/24 10:48, , 9F
嘖 還真黏人 人類一樣認為在某些定式下的棋形
03/24 10:48, 9F

03/24 10:49, , 10F
以往認為不合里的 例如五路肩衝 電腦細算覺得合理
03/24 10:49, 10F

03/24 10:50, , 11F
人類不能學?
03/24 10:50, 11F

03/24 10:50, , 12F
某些人以為學了要是不能超越老師就不能算學了?
03/24 10:50, 12F

03/24 10:51, , 13F
哪裡該學哪裡不該學不會自己判斷?
03/24 10:51, 13F

03/24 10:52, , 14F
人類職業對五路尖衝看法還有分歧 以圍棋TV為例 研究室
03/24 10:52, 14F

03/24 10:53, , 15F
認可五路尖衝 但講棋的唐韋星期期以為不可 你要當作一種
03/24 10:53, 15F

03/24 10:54, , 16F
嘗試可以 你要當真理 就像有人話說太滿等著被打臉一樣
03/24 10:54, 16F

03/24 10:56, , 17F
五路肩衝只是個舉例 有人腦筋真的很死 昨天就看出
03/24 10:56, 17F

03/24 10:58, , 18F
有人真的很會轉彎 被打臉就說舉例 前天就看的出來 XDDD
03/24 10:58, 18F

03/24 10:58, , 19F
黨毅飛:我就是冠軍 向阿法狗學習
03/24 10:58, 19F

03/24 10:59, , 20F
金志錫勝申真諝 學習AlphaGo狀態復甦
03/24 10:59, 20F

03/24 10:59, , 21F
柯潔學“AlphaGo招”佈局敗 這些都不是學?
03/24 10:59, 21F

03/24 11:01, , 22F
我有說不能學嗎XD 連笑就跟你說不能硬學了 學(O) 硬學(X)
03/24 11:01, 22F

03/24 11:01, , 23F
這些高手真阿呆 以為照學就能成為alphgo
03/24 11:01, 23F

03/24 11:02, , 24F
不能理解還硬學不知道是什麼心態 就是鸚鵡學舌而已 XDDD
03/24 11:02, 24F

03/24 11:02, , 25F
笑死 明明是你一直找人語病 反過來鑽牛角尖?
03/24 11:02, 25F

03/24 11:03, , 26F
柯潔學alphago佈局敗 你怎不罵罵柯潔阿呆硬學
03/24 11:03, 26F

03/24 11:04, , 27F
不能理解硬學是你的原話 自己話不好好說 怪我囉
03/24 11:04, 27F

03/24 11:04, , 28F
有沒有用是實踐來得證 不是靠你說沒用就沒用
03/24 11:04, 28F

03/24 11:05, , 29F
所以結果柯潔說什麼 還是不能隨便學嘛 新聞要看完 OK
03/24 11:05, 29F

03/24 11:06, , 30F
有一招人類不能理解 就不能用? 用了實戰過後就
03/24 11:06, 30F

03/24 11:07, , 31F
不能理解?
03/24 11:07, 31F

03/24 11:07, , 32F
柯潔說不能隨便學當沒看到 就跟你說 學(O) 硬學(X)
03/24 11:07, 32F

03/24 11:07, , 33F
所以柯潔還是用了 SO?
03/24 11:07, 33F

03/24 11:08, , 34F
你不經實戰怎麼知道有沒有用
03/24 11:08, 34F

03/24 11:08, , 35F
你要是下快樂圍棋 什麼阿里布達的招都可以下 我沒意見
03/24 11:08, 35F

03/24 11:09, , 36F
哈哈 以你邏輯 小學背99乘法表是錯誤的
03/24 11:09, 36F

03/24 11:09, , 37F
柯潔用了 然後跟你說不能隨便學是沒看見 當嘗試當然可以
03/24 11:09, 37F

03/24 11:10, , 38F
你第一次背乘法表就知道其中內涵?
03/24 11:10, 38F

03/24 11:10, , 39F
你知道2X3與3X2的數學意義差在哪?
03/24 11:10, 39F
還有 65 則推文
03/24 17:09, , 105F
現在不懂乘法意義 實踐多了就懂了 現在不懂定石
03/24 17:09, 105F

03/24 17:09, , 106F
背定石跟真正學懂定石是兩個階段
03/24 17:09, 106F

03/24 17:10, , 107F
變化 實踐多了就懂了 依那貨邏輯背定石就是錯誤的
03/24 17:10, 107F

03/24 17:12, , 108F
學圍棋方法 因為你不懂變化 別人不照定石走一變招
03/24 17:12, 108F

03/24 17:12, , 109F
有嘗試去理解就不叫做硬學,你只是最開頭推文用詞用得不好
03/24 17:12, 109F

03/24 17:12, , 110F
,修正過來就好了,何必要戰這麼一大串
03/24 17:12, 110F

03/24 17:13, , 111F
你就不會應對了 市面上定石大詞典都可以不用賣了
03/24 17:13, 111F

03/24 17:24, , 112F
定石就不一定是對的啊 只是人類自認兩分的手順而已
03/24 17:24, 112F

03/24 17:25, , 113F
然後所謂局部最佳的定石跟AI全局的布局還是有根本的不同,
03/24 17:25, 113F

03/24 17:25, , 114F
那是人類與AI計算模式與能力的天生差異,有些甚至不是什
03/24 17:25, 114F

03/24 17:25, , 115F
麼硬拿來用久就能體會的
03/24 17:25, 115F

03/24 17:27, , 116F
你有看下來的話 就能知道我本來就認為定石不會100%
03/24 17:27, 116F

03/24 17:28, , 117F
正確 我前面都說了 今天應手 明天可能變損手
03/24 17:28, 117F

03/24 17:31, , 118F
定石辭典能賣是因為其模式還在人類模式比較可以處理的範
03/24 17:31, 118F

03/24 17:31, , 119F
圍,先背了之後有心的話用久體驗久真的可以理解。
03/24 17:31, 119F

03/24 17:32, , 120F
人類佈局階段很多時候靠得是棋感 既然下這下那
03/24 17:32, 120F

03/24 17:34, , 121F
誰優誰劣很難說的清楚 學習alphago下法算不算硬學?
03/24 17:34, 121F

03/24 17:35, , 122F
我前面也早說了 哪學哪不學自己判斷啊
03/24 17:35, 122F

03/24 17:38, , 123F
算了我到此為止就好,只是用詞問題根本不值得講那麼久,
03/24 17:38, 123F

03/24 17:38, , 124F
反正我要說的就你硬學這個詞用錯了,人家職棋有去嘗試做
03/24 17:38, 124F

03/24 17:38, , 125F
後續理解就不叫做硬學了
03/24 17:38, 125F

03/24 17:39, , 126F
更不會是什麼不能理解可以硬學
03/24 17:39, 126F

03/24 17:41, , 127F
要不是此人昨天太噁心 我也才懶得理他 歧視都可以
03/24 17:41, 127F

03/24 17:42, , 128F
可以硬凹 [我有說素質高或低嗎?] 簡直無賴
03/24 17:42, 128F

03/24 19:10, , 129F
自己可以講別人噁心 別人講這素質三個字被你腦補一堆
03/24 19:10, 129F

03/24 19:11, , 130F
只能說你太嫩 我要是要吉你你早就法院跑不完了 XDDD
03/24 19:11, 130F

03/24 19:12, , 131F
說話和下棋一樣 就是要讓人家夠痛 又找不到把柄 點到為止
03/24 19:12, 131F

03/24 19:13, , 132F
去留無跡 你還要練好幾年 XDDDDDD
03/24 19:13, 132F

03/24 19:52, , 133F
圍棋板也有火藥味 真讚XD
03/24 19:52, 133F

03/24 19:52, , 134F
sky大 等日本圍棋強了 再嘴回來就好啦
03/24 19:52, 134F

03/24 19:53, , 135F
雖然那天搞不好不會發生了QQ
03/24 19:53, 135F

03/24 21:14, , 136F
唉,各有理,需要同理心
03/24 21:14, 136F

03/24 23:18, , 137F
連笑的原話可不是不能硬學,是學了沒意義
03/24 23:18, 137F

03/24 23:20, , 138F
兩個人繞著連笑根本沒說過的話在那邊打轉...
03/24 23:20, 138F

03/24 23:22, , 139F
推 battleleader: 雖然人類不能理解但可以硬學啊
03/24 23:22, 139F

03/24 23:22, , 140F
推 sky0302: 我有說不能學嗎XD 連笑就跟你說不能硬學了 學(
03/24 23:22, 140F

03/25 05:04, , 141F
最近這邊火藥味一直很重
03/25 05:04, 141F

03/25 09:53, , 142F
@d,他們本來就是反對連笑說的不能學阿
03/25 09:53, 142F

03/25 11:27, , 143F
一個反對,結果用詞不當;另一個拿連笑沒說過的話在嘴,廠
03/25 11:27, 143F

03/25 11:28, , 144F
某s自以為啥去留無跡,這串看下來不過就兩個25級的在下
03/25 11:28, 144F
文章代碼(AID): #1OqyIHXS (GO)