[新聞] 林:AlphaGo下不動讓子棋 讓先職業棋士能贏已刪文

看板GO作者 (風一樣的男子)時間7年前 (2017/02/10 16:31), 7年前編輯推噓6(6推 0噓 21→)
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林在范：AlphaGo下不動讓子棋 讓先職業棋手能贏 2月8日，韓執政黨自由韓國黨（新國家黨2月9日更名）總統候選人元裕哲訪問韓國棋院 ，與韓國人工智慧圍棋程式“石子旋風”的開發者林在范會談，並與“石子旋風”手談一 局。目前韓國政壇泛起“圍棋政治”的漩渦，在韓國大選之年“人工智慧”和“圍棋”成 為了總統候選人們炒作的新概念。2月6日最大在野黨共同民主黨的總統候選人安熙正宣佈 迎入李世石為其“背書”後，僅三天支持率飆升9%，一躍成為僅次於文在寅的熱門總統候 選人。 元裕哲與林在范會談後對媒體說：“如果美國有AlphaGo、日本有DeepZenGo、中國有刑 天，那麼韓國就有‘石子旋風’。我相信已經結合‘深度學習’技術的‘石子旋風’會得 到飛速的發展，將來也能趕上AlphaGo。” 　　元裕哲強調說：“韓國擁有世界最高的資訊通信技術的硬軟環境，優秀人才輩出。以 此為基礎我們應果敢投資和支援人工智慧為代表的第四次產業革命，搶佔先機。‘石子旋 風’是韓國人工智慧的象徵，我們應不遺餘力投資和支援，打造為世界最高水準的人工智 慧。” 雖然元裕哲高度評價“石子旋風”為韓國圍棋人工智慧的象徵，但韓國棋院似乎對“石 子旋風”一直不太感冒，林在范也對韓國棋院“圍棋人工智慧開發計畫”懵然不知。林在 范的“石子旋風”2015年11月在北京舉行的首屆美林穀杯世界電腦大賽擊敗ZEN獲得冠軍 ，是韓國唯一一款圍棋人工智慧程式，同時也是“世界冠軍程式”。 2月9日晚，記者微信採訪了林在范。 -元裕哲代表和“石子旋風”的手談分出勝負嗎？ 林在范：“‘石子旋風’分先執白弈至第240手，贏了17目半。‘石子旋風’設定5秒一步 ，元代表不限時間。因為不是正式比賽，職業棋手們在一旁支招。元代表是業餘5段實力 。” -在韓國棋院與元裕哲代表會面，你是不是和韓國棋院有正式的合作關係？ 林在范：“並沒有合作關係。” -那麼，你是在背景下與元裕哲代表會面？ 林在范：“元裕哲代表想會見‘石子旋風’的開發者，但沒有合適的場所，就選了韓國棋 院。” -韓國棋院正式啟動了“韓國型圍棋人工智慧開發計畫”，是否有合作的可能性？ 林在范：“我對此一點都不瞭解。” -有沒有和韓國棋院合作的可能性？或者韓國棋院有沒有向你提議或者表露過合作的意向 ？ 林在范：“可能性，誰知道呢？也沒有相關的合作提議。” -元裕哲代表呼籲支持“石子旋風”，以後有沒有可能得到政府支持？ 林在范：“現在沒有確定任何東西。” -目前韓國有沒有其他開發中的圍棋人工程式？ 林在范：“據我所知，沒有。” -“石子旋風”的開發，現在到了什麼階段。 林在范：“目前具備了職業棋手讓兩子的實力。我的目標是年內達到一流職業棋手的實力 。” -你現在依然是個人開發？沒有得到任何支援？ 林在范：“是，還是我個人在開發，沒有得到任何支援。” -按現在的開發速度，“石子旋風”何時能趕上日本DeepZenGo等程式的實力？ 林在范：“年內充分能追趕得上。” -你是說，個人行為的開發，充分能追趕企業行為的開發？ 林在范：“我不認為現階段的圍棋人工智慧程式，發展到了高不可及的程度。” -你如何評價“刑天”等中國圍棋人工智慧程式？ 林在范：“據我瞭解，‘刑天’在網上超快棋下贏了很多一流高手。其實我很好奇職業棋 手如果有充分的對局時間，‘刑天’會有何種表現？” -你認為AlphaGo、DeepZenGo等人工智慧程式，能不能下讓子棋？比如AlphaGo讓職業棋手 兩子？ 林在范：“我認為AlphaGo可能下不動讓子棋。AlphaGo其實並沒有擺脫現階段圍棋程式的 局限性，一旦不利的形勢下開局，會出現很多不好的手段。總之，會遠遠比不上職業棋手 下讓子棋。” -你的意思是說：一旦勝率判斷下降，就會下冒險的棋？ 林在范：“很有可能。如果下讓先棋，AlphaGo依然佔優勢，但職業棋手也會有贏的機會 。” -下個月的日本第9屆UEC賽，“石子旋風”參加嗎？ 林在范：“UEC賽下月18、19日進行。這屆比賽，我並不抱多大期望，但這一屆據說是最 後一屆，所以我一定會參加。我想年內會有3,4款程式會達到職業棋手水準。我其實更關 心賀歲杯，據說明年賀歲杯會邀請人工智慧程式。還有我希望美林穀杯能繼續舉辦。” （注：日本UEC賽是權威的世界電腦圍棋大賽，林在范的‘石子旋風’2015年3月參加第 7屆日本UEC大賽獲得亞軍，冰河趙治勳九段下受讓四子棋取勝。同年11月‘石子旋風’參 加首屆美林谷杯世界電腦圍棋大賽獲得冠軍，一舉成名。今年第9屆UEC賽3月18、19日進 行，20日首屆世界圍棋精英賽舉行開幕式，即羋昱廷、朴廷桓、井山裕太和DeepZenGo展 開人機世界大賽。明年賀歲杯會邀請人工智慧程式？記者尚未聽聞此消息。） -“石子旋風”參加UEC賽，會拿什麼名次？ 林在范：“現在法國的‘瘋石’，還有台灣的程式也都達到了職業棋手讓二子的水準。其 實現在，圍棋人工智慧程式若達不到職業水準，排名次是毫無意義。” 藍烈 http://sports.sina.com.cn/go/2017-02-10/doc-ifyamkzq1221610.shtml -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.73.203 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1486715504.A.E74.html ※ 編輯: qweewqq (140.112.73.203), 02/10/2017 16:32:22
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AG 改讓先 不少都要調整再訓練吧 ~ 估計更有機會看到高強
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官子神功。
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推
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我們應果敢投資和支援人工智慧為代表的「第四次產業革命」
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「第四次產業革命」好像也可以翻成「工業4.0」吧？
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，「第四次產業革命」好像也可以翻成「工業4.0」吧？
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美國有阿發夠？
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推
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AlphaGo 是 google 旗下的公司，所以可能元裕哲把 AlphaGo
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歸納成美國的公司吧？
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AlphaGo 是 google 旗下的公司的東東，所以可能元裕哲把
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AlphaGo 歸納成美國的公司吧？
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AlphaGo 歸納成美國的公司的程式吧？
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推
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這要看南韓當地的媒體在報導AlphaGo時，是把AlphaGo定調成
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是哪一個國家所研發出來的程式了，不過小弟不懂韓文，所以
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小弟就不知道相關的情況了。
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推
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吳老師當年饒天下先的時候也不到六十連勝，為什麼會覺
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得AlphaGo讓先不行？
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推
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樓上這是你不知道AI跟人類不同之處，當AI針對某種規則去訓
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練後，它對棋局的評估都是以那種規則作為基礎，不是它分先
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大勝你，讓子就一定可以遞移成小勝你，反倒因為讓子造成的
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初期大劣會有可能讓李世石神之一手造成的情況再現
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當然也不是保證一定就會出現異常情況，但最理想的情況是它
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要針對不同的讓先讓子個別重新訓練一次
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文中林說到「一旦不利的形勢下開局，會出現很多不好的手段
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。」此句也就是這個理由。
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推
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原來如此，瞭解了！多謝。
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新版的不是都有過第一手天元 天元跳兩手還贏之前的了?
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雖然和讓先還是有差
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