Re: [心得] 淺談最近圍棋界個人心得

看板GO作者Vick753 (彬彬)時間7年前 (2017/01/06 09:39)推噓3(3推 0噓 4→)

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: : 最近圍棋人工智慧的來襲，讓很多職業高手都敗下陣來，雖然AI超過人類是遲早的一天， : : 但沒想到能在我這個時代就能看到，其實也算蠻驚訝的，尤其Master人工智慧強大的 : : 佈局和中盤更是讓許多棋士和棋迷佩服，在我看來Master佈局和中盤至少有十五段以上 : : 了，至於官子雖然是他算法的問題，在優勢的情況下會選擇比較退縮但勝率高的下法， : : 所以看起來他收官的退縮下法大概只有業餘初段，不過我倒是蠻想看到如果AI局面不利， : : 會用什麼積極手段去搶官子，不過依目前職業棋手的理解要逼到AI這樣做還有段距離。 : => 本身是學軟體的這很簡單逆風訓練班: AlphaGo讓人類X顆子就可以測驗出來了根據現在AI 到底多強決定X = 多少顆 : : 有些人想藉由人工智慧來貶低職業棋士的價值來凸顯自己的高尚這點真的讓我看不太過去 : : ，你要關注可以，你要說人工智慧好厲害可能以後會統治人類可以，你要說以後網路都是 : : AI跟AI下可以，但藉由這件事來嘲笑那些所有努力研究的職業高手們，說真的，就是在暴 : : 露自己的無知而已，以下幾點是我對現在很多不熟悉目前圍棋界的跟風棋迷想說的話，如 : : 果你是看到這裡就沒耐心或不想看的外行人，沒關係，你也不用看了，畢竟不去深入了解 : : 對你會比較輕鬆，對吧? : : : : 1.人工智慧會不會讓職業棋手失業或是讓現有的圍棋老師帶來危機? : : A: 先講結論，我是認為不會的，多少會影響，但總體變動應該不會很大，雖然人工智慧 : : 可以未來可以把它計算的變化圖擺出來，但首先在教學上，因為我曾經也在圍棋機構 : : 擔任教師，所以我也算有點程度的了解，教學和下棋是兩個不太一樣的概念，你要教 : : 的好讓學生聽懂，不光是要化繁為簡，用學生聽得懂的語言來敘述，同時也要講的讓 : : 他們有興趣想聽你的課，至少目前AI不可能會在課堂上講笑話給你聽，講得很簡單， : : 實際到學生面前上課的時候才會了解到做起來相當不容易，所以我覺得AI的發展在 : : 教育方面，有一個好工具的幫助下，老師可以減少擺變化圖的時間，利用 : : 更多的時間來講解給學生聽，現在很多圍棋教室都會利用電腦投影機來上課，至少 : : 我認為圍棋老師這塊不會被完全取代的。 : => 我先說AI對圍棋界的影響，其實是讓人類棋手更進步吧! 這次AlphaGo快棋完勝的結果來說，代表人類棋手的棋感跟 AlphaGo每一手最佳變化圖都是有落差的簡單來說，如果借助AlphaGo變化圖來教學，應該很常遇到跟自己第一感不一樣這是講棋會遇到的問題再來就是圍棋老師一定不會被取代，不管怎樣，學習還是要人講解吧另外，會讓大眾想學習的關鍵是: 挖新聞報這麼大中日韓第一人落敗!!!!Master60連勝!! 馬上跟風看棋結果發現看不懂XD，現在這盤棋到底誰好，為什麼那條龍死了?等等問題出現好奇心作祟，自然而然就會想瞭解更多 : : 2.職業棋手的尊嚴和可性度 : : 這點是我最想說的話，AI的出現讓現在很多人不斷利用人工智慧的強大來打壓職業 : : 棋手的價值，比如說:職業棋手沒一個能打的、我是說在場的各位都是垃圾、下了這 : : 麼多年圍棋還不是輸電腦，又或者嘲諷人跟人的比賽是菜雞互啄，我想說的是， : : AI的出現的確讓很多職業棋手開始反思自己下的棋，而做為目前人類排名第一的柯潔 : : 跟AI也下了不少盤，面對刑天還能抗衡，但他面對Master卻還是勝不過，也早就服了， : : 現在柯潔和那些跟大師挑戰的職業們也不斷在努力研究，說真的，看到人類職業高手 : : 就算輸給AI還是不怕敗北不斷挑戰，有點感動，讓我對他們職業的看法又不同了，可 : : 能會有人因此去批評柯潔之前狂妄的態度，加上他最近又因為之前的腸胃炎惡化住院 : : 讓很多酸民和媒體不斷大作文章，甚至還出現跟3月人機大戰一樣的棋型排列成狗狗的 : : 形狀這種可笑又低能的文章來諷刺柯潔他們... 確實柯潔的嘴巴是比較囂張了，很多 : : 人看不慣他或不喜歡他沒關係，但不管是柯潔還是其他職業高手，不斷消費職業棋手 : : 的自尊和價值這點真的讓我對台灣酸民的下限又見識到一次了，其實不管是職業棋士 : : 還是柯潔他，都是希望讓圍棋界的關注更多一點，畢竟在人機大戰之前圍棋界的關注 : : 度真的不太好，柯潔這個年輕人作為目前圍棋界的第一人，發表一些有趣的言論也沒 : : 什麼不好，只能說年輕人就是狂XD，只能說一日和跟風棋迷不了解他們然後又喜歡 : : 隨便攻擊人家真的還蠻可笑的，可能會有人說我直接放大招，難道沒有了解就不能批 : : 評嗎? 沒錯啊! 本來就是這樣，如果只是稍微消遣就算了，沒有一定程度的了解就想 : : 對一個專業領域的天才言論攻擊和批評，那這樣你跟那些不尊重專業的奧客和酸民有 : : 什麼兩樣??? : : 就像罡哥說的那天2000人搞不好9成以上都不會下圍棋內行看門道外行看熱鬧另外我覺得AI贏也很正常，台灣新聞都只說黃博士很多看不到的是GOOGLE團隊裡，多少外星人等級的人類一起合作在背後到底做了多少事情。。。更別說為什麼黃博士要做這件事的目的了這也是圍棋迷人的地方嘛。。這就是台灣新聞和酸民水平吧但是酸民比例跟熱門度是絕對正相關的，所以我們要尊重、友善、包容 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.21.159.187 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1483666786.A.B42.html

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