[心得] 古今世界圍棋高手的比較 / 圍棋基本理解

看板GO作者 (Realize)時間8年前 (2016/03/14 08:16), 8年前編輯推噓32(56推 24噓 50→)
留言130則, 71人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
我從1995年開始接觸圍棋 這篇想討論: 1. 古今世界圍棋高手的比較 2. 圍棋需要理解 需要多少程度? 簡單讓一日棋迷能多少了解 並有參與感 --------------------- 1. 古今世界圍棋高手的比較，最後介紹ALPHAGO 礙於版面只介紹幾個當代最經典的代表.. 以下為介紹的格式 棋手名字 巔峰時能力值 現在能力值(N/A代表現在已少比賽 退出幕後 或以變弱很多不予 置評) 棋手棋風與介紹 ********上個世代******** ----日本篇---- (那時候沒什麼別的國家在鑽研圍棋) 吳清源 100 N/A 奔放新意的布局 在很多方面是圍棋領域的拓荒者與先驅 生涯對戰同年代的超一流高手坂田榮男, 高川格, 橋本宇太郎都是勝多負少 上個世代最強大師 當之無愧 ********長輩年代******** ----韓國篇---- 曹薰玄 99 N/A 棋風柔韌而又不失犀利 overall的強大 綽號圍棋皇帝 是歷史最強的李昌鎬的師傅 ----日本篇---- 以下有"六超"之美稱 武宮正樹 94 N/A "宇宙流"，棋幾乎不下在三線上，四位五位天元很常見，大模樣互為，三連星布局是其招 牌 林海峰 96 N/A 台灣旅日，大家耳熟能詳，細膩兼具大局觀的棋風，非常厲害，師從吳清源大師，綽號不 死鳥, 長青樹 加藤正夫 96 N/A 殺氣很重，非常犀利強悍，計算能力強，綽號劊子手 大竹英雄 96 N/A 棋風最为厚實的一位。他級為注重棋形的美感，認為難看的棋形根本不能下，那樣會玷汙 棋谱 因此被人稱為美學棋士 (個人認為這種棋風現在會被中國韓國戰鬥派的狂電...) 小林光一 96 N/A 穩健堅實，全面且形式判斷強，發明了著名的"小林流"布局 趙治勳 98 N/A 重視實地 中盤戰鬥計算強 強烈的勝負師! 個人認為有點像韓國的曹薰玄 ----中國篇---- 聶衛平 98 N/A 當初的中國圍棋元老以及第一人 弟子無數(常昊 古力等之後的中國超一流) 棋風... 沒特別感想 布局和大局觀我覺得是他最擅長的 馬曉春 97 N/A 上個世代的天才，棋風詭譎銳利多變，曾經說過他覺得圍棋天才只有他自己和李世石兩人 ，李昌鎬並不是且沒什麼可研究的 但生涯對戰李昌鎬9:25的樣子..XD ********近代******** ----韓國篇---- 李昌鎬 100 96 很多人認為他是歷史最強棋士，包括我在內 (和吳清源難以比較 吳清源更是開創性的角 色) 棋風非常穩健全面，官子領域世界第一，眾多高手往往是找不到破綻，最後在微小差異下 輸給李昌鎬 綽號石佛、大李，面無表情，下的棋也是給人心如止水的感覺 (是不是跟Tim Duncan很像 呢?) 唯一稍微弱一些的地方可能是中盤戰鬥，所以以前遇上剛出道的李世石常常吃虧(李世石 中盤戰鬥特強) 生涯對戰李世石勝率仍然有約50% 圍棋界的Michael Jorden, Roger Federer, Tiger Woods ----中國篇---- 常昊 98 93 2000年左右的中國第一人，棋風類似李昌鎬，也是李昌鎬年代的最大對手 但也是幾乎都是輸居多 有種既生瑜何生亮之感 ----日本篇---- 從缺 ******年輕人年代******* ----韓國篇---- 李世石 99 97 又叫小李，布局官子皆不是太突出，年輕時有著歷史最強的攪棋能力，中盤犀利的攻擊大 逆轉對方很常見 晚年可能棋風成熟了變得比較厚實 朴廷桓98 98 很多人認為李世石之後的韓國希望，目前也是韓國第一人 無特別棋風，整體來說就是平均的很強，但有時候還是覺得關鍵時候氣候稍嫌不足可能還 年輕? ----日本篇---- 井山裕太 97 97 棋風上不知道怎麼說，感覺是混雜了中韓的強攻派與日本的藝術感 完爆其他日本棋士，日本7大頭銜幾乎被他囊括，日本的當代第一人 但在國際賽上.. 不慎理想 ----中國篇---- 古力 98 97 中國2000以來的圍棋第一人 棋風厚實但後勁很強烈，李世石的一生對手，生涯對戰李世石22勝24敗1和，但之前和李 世石的十番棋2-6輸了 柯潔 99 99 近兩三年竄起來的天才，生涯對戰李世石8-2 非常善於拿白棋，之前拿白棋連勝幾十場... 棋風全面 判斷力強 棋也很有力量 有點像更有力量的李昌鎬 ----電腦篇---- Alphago 98 98 棋風像是50%的李昌鎬(厚實穩健0失誤) 20%的吳清源(尖沖等很有創意的一著) 30%的難以 定義 實力上是絕對是頂尖類別，但仍然覺得離"最強"還有段距離 以上講解完畢，所以如果從分數上來看 可以看出我個人認為歷史上"巔峰實力"的排名是 李昌鎬 >= 吳清源 > 曹薰玄=李世石=柯潔 > 古力=alphago=常昊=趙治勳=朴廷桓=聶衛平 以上評分僅是個人意見(歡迎討論)，而且棋風不同常常導致勝負難解 2. 圍棋需要理解 需要多少程度? 我認為要理解每一步棋在幹嘛，這步棋的妙處在哪，能判斷是否是好棋壞棋 初段大概能理解20~30% 這對一般人來說需要努力學習打譜交流比賽2年的時間 業餘高段大概能理解80%~90% 這對一般人來說需要努力學習打譜交流比賽3~5年的時間 所以如果你只是N日棋迷，大概只能理解....0% 雖然內容可能完全不懂，但你仍然可以關注結果 :) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 50.161.99.114 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1457914562.A.E5A.html ※ 編輯: emptyfree (50.161.99.114), 03/14/2016 08:17:53
噓
03/14 08:18, , 1F
你確定分數能這樣打嗎
03/14 08:18, 1F
噓
03/14 08:22, , 2F
2k?
03/14 08:22, 2F
噓
03/14 08:23, , 3F
吳清源拿到現在來下棋我想現在棋手幾乎都可以打爆他
03/14 08:23, 3F
※ 編輯: emptyfree (50.161.99.114), 03/14/2016 08:26:02
推
03/14 08:24, , 4F
你數據有誤 古李生涯對戰早就超過50盤了
03/14 08:24, 4F
→
03/14 08:24, , 5F
你說到吳清源也不提一下坂田榮男 你真的有在看棋嗎
03/14 08:24, 5F
太久以前了，只提一個做為代表，當然剃刀坂田也是經典棋手之一 ※ 編輯: emptyfree (50.161.99.114), 03/14/2016 08:28:53
推
03/14 08:35, , 6F
你要不要從棋力號稱 13 段的道策開始...
03/14 08:35, 6F
推
03/14 08:35, , 7F
這排名....... 貴古賤今？！
03/14 08:35, 7F
推
03/14 08:35, , 8F
張栩太可憐了，直接被忽略，難道真的那麼沒存在感
03/14 08:35, 8F
噓
03/14 08:37, , 9F
太多該提沒提的人 從現在的張栩到古代的藤澤秀行 太多人
03/14 08:37, 9F
推
03/14 08:41, , 10F
吳清源到六超這中間還有不少很強的 高川 坂田 秀行
03/14 08:41, 10F
→
03/14 08:43, , 11F
古力也不年輕了
03/14 08:43, 11F
→
03/14 08:50, , 12F
沒有木谷實，這 ...
03/14 08:50, 12F
推
03/14 08:53, , 13F
石田芳夫呢 我書都是他的
03/14 08:53, 13F
→
03/14 08:54, , 14F
有吳應該就要記木谷
03/14 08:54, 14F
→
03/14 08:54, , 15F
還有平成四天王呢
03/14 08:54, 15F
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03/14 08:55, , 16F
小李也寫得太少 他做得不少好事都沒提
03/14 08:55, 16F
推
03/14 08:58, , 17F
有寫有推 剛小抱怨了一下 失禮
03/14 08:58, 17F
推
03/14 09:02, , 18F
你小看了那隻狗 說不定狗狗是遇強則強 遇到李昌鎬變101
03/14 09:02, 18F
推
03/14 09:23, , 19F
很不錯了。再多提幾個人就要出書了
03/14 09:23, 19F
→
03/14 09:23, , 20F
打分數這件事我覺得吃力不討好...雖然大家也愛看XD
03/14 09:23, 20F
推
03/14 09:24, , 21F
打分數很好戰 xD 不服來戰哈哈
03/14 09:24, 21F
推
03/14 09:27, , 22F
不過我很意外中國也很多人認為李昌鎬史上最強(by 貼吧)
03/14 09:27, 22F
推
03/14 09:28, , 23F
吳清源那個年代好像沒有貼目
03/14 09:28, 23F
推
03/14 09:52, , 24F
Go 2K16
03/14 09:52, 24F
推
03/14 09:58, , 25F
也可以寫一下黃龍士 也有人稱他13段
03/14 09:58, 25F
推
03/14 09:59, , 26F
古今是最難比較的 跟nba一樣XD
03/14 09:59, 26F
推
03/14 10:05, , 27F
辛苦推。不過這種評分一定會戰起來
03/14 10:05, 27F
→
03/14 10:11, , 28F
評分沒什麼必要
03/14 10:11, 28F
推
03/14 10:14, , 29F
本因坊道策應該是超出時代最多的人 得讓天下二子 才算可戰
03/14 10:14, 29F
→
03/14 10:15, , 30F
若寫最有個性的棋士 那就很多了 本因坊丈和 井上因碩
03/14 10:15, 30F
推
03/14 10:16, , 31F
中國目前排名僅次於柯潔的棋士時越功力如何? 很強嗎?
03/14 10:16, 31F
推
03/14 10:20, , 32F
現在棋手到吳清源那個時代不見得能贏吳大師吧XD
03/14 10:20, 32F
噓
03/14 10:23, , 33F
岳飛打張飛的文章給一日棋迷看得爽爽的，還給棋手打分數，
03/14 10:23, 33F
→
03/14 10:23, , 34F
非常尊重圍棋文化
03/14 10:23, 34F
噓
03/14 10:25, , 35F
無視張栩直接寫個從缺是怎樣
03/14 10:25, 35F
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03/14 10:34, , 36F
這樣打分數，應該不妥....
03/14 10:34, 36F
推
03/14 10:34, , 37F
張栩跟高尾勒,人間阿發購石田方夫也會漏
03/14 10:34, 37F
還有 54 則推文
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03/14 13:02, , 92F
問一下，趙治勳是(旅日)韓國人吧?
03/14 13:02, 92F
推
03/14 13:04, , 93F
從報導來看 趙杯杯有刻意閃有沒有歸化這個問題
03/14 13:04, 93F
推
03/14 13:04, , 94F
我記得張栩拿過2次國際賽冠軍和1次亞軍吧? 怎麼排不上?
03/14 13:04, 94F
→
03/14 13:05, , 95F
沒辦法 資訊爆炸 三秋一過武林把你迅速忘懷
03/14 13:05, 95F
推
03/14 13:05, , 96F
噢噢我記錯了 印象模糊了 原po抱歉啊
03/14 13:05, 96F
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03/14 13:06, , 97F
主要石田全盛時期太短了
03/14 13:06, 97F
推
03/14 13:07, , 98F
下意識就把木谷實的傑出弟子都當成超一流了..
03/14 13:07, 98F
推
03/14 13:14, , 99F
孔傑咧 好歹比馬小春強啊
03/14 13:14, 99F
→
03/14 13:17, , 101F
BE%B7
03/14 13:17, 101F
推
03/14 13:18, , 102F
要縮啦
03/14 13:18, 102F
推
03/14 13:33, , 103F
山下敬吾
03/14 13:33, 103F
推
03/14 13:37, , 104F
我覺得吳清源>=李昌鎬 論開創性勝李昌鎬 當代戰積也不會
03/14 13:37, 104F
→
03/14 13:38, , 105F
輸 吳清源當時根本就是屌打所有人 跟李昌鎬差不多
03/14 13:38, 105F
噓
03/14 13:39, , 106F
井山強是強，國際賽成績97？？
03/14 13:39, 106F
→
03/14 13:44, , 107F
石田是木谷率先展露頭角 只是春風得意後 走下坡了
03/14 13:44, 107F
推
03/14 13:45, , 108F
岩田達明 大平修三 表示 我們的成績也還可以啊
03/14 13:45, 108F
→
03/14 13:48, , 109F
老人no1 杉內仍未退役。這是其他老人望塵莫及
03/14 13:48, 109F
推
03/14 13:49, , 110F
我覺得沒有必要硬要排名，單純介紹就很好
03/14 13:49, 110F
→
03/14 13:49, , 111F
了
03/14 13:49, 111F
推
03/14 13:49, , 112F
杉內不是木谷的弟子啊
03/14 13:49, 112F
→
03/14 13:51, , 113F
杉內不是 但是同時每個比他厲害的都先到天上去或是退役
03/14 13:51, 113F
→
03/14 13:51, , 114F
了
03/14 13:51, 114F
→
03/14 13:51, , 115F
只要活著沒有退役才是贏家
03/14 13:51, 115F
推
03/14 13:52, , 116F
不是啦 我只是針對 石田是木谷率先展露頭角 開個玩笑
03/14 13:52, 116F
→
03/14 13:53, , 117F
杉內真的超猛 2014年年底跟他同電梯 很想要簽名或打招呼
03/14 13:53, 117F
→
03/14 13:54, , 118F
但是怕他隨時是人生最後一局 不敢打攪
03/14 13:54, 118F
→
03/14 13:54, , 119F
現在看 真是多慮了
03/14 13:54, 119F
→
03/14 13:54, , 120F
哈哈 現在換狗狗展露頭角
03/14 13:54, 120F
→
03/14 13:55, , 121F
狗狗在厲害也要不被拆掉才行
03/14 13:55, 121F
→
03/14 14:08, , 122F
一堆重要人物沒有列進去…還把井山評97分…
03/14 14:08, 122F
推
03/14 14:10, , 123F
GO 2K16
03/14 14:10, 123F
推
03/14 14:21, , 124F
推
03/14 14:21, 124F
在此解釋一下 坂田榮男，張栩，石田芳夫等，都是我非常欣賞的棋風和實力 但可以列的人實在太多，我只挑了那個年代個人認為最有代表性的幾個 至於這幾年竄起的井山裕太 柯潔等當然歷史定位還等時間來證明 只是因為是這幾年的紅人(尤其柯潔的嘴砲話題性)，列出來給一日棋迷們參考一下 沒有列出來並不是代表不夠強或什麼，就像有人提到中國現在一票不輸柯潔等級的 例如我個人還很喜歡"老虎"依田紀基，曾是李昌鎬剋星之一，或者天才型的羅洗河等 棋風古怪奔放的前本因坊 旅日的王銘琬(當初有機會跟他下了一盤指導棋 本因坊的氣勢真的讓人眼睛為之一亮) ※ 編輯: emptyfree (50.161.99.114), 03/14/2016 14:55:16
推
03/14 14:55, , 125F
分數都自由心證吧，有分享給推
03/14 14:55, 125F
噓
03/14 17:20, , 126F
好歹也選個字吧 錯字一堆
03/14 17:20, 126F
→
03/14 19:10, , 127F
您漏了藤澤九段，序盤應該很少人是他的對手
03/14 19:10, 127F
推
03/15 02:37, , 128F
有分享給推,一日棋迷給推
03/15 02:37, 128F
噓
03/15 15:35, , 129F
三國志玩太多了 是在排戰鬥力嗎?
03/15 15:35, 129F
推
03/16 00:43, , 130F
想知道張栩的分數!
03/16 00:43, 130F
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