[討論] 大家第五盤還是比較看好Alphago嗎？

看板GO作者 (逍遙山水憶秋年)時間8年前 (2016/03/13 20:44), 編輯推噓46(47推 1噓 111→)
留言159則, 45人參與, 最新討論串1/1
今天李世石神之一步，漂亮擊敗Alphago，讓人類看到一絲曙光 最後一場將由李世石執黑棋先下 根據Google今天表示，李世石是找到Alphago的BUG 下一場由李世石先下，是否會再促發Alphago的BUG，讓整盤局勢變一面倒呢？ 李世石的佈局被柯潔說一向並不佳，他要如何"誘導"Alphago判斷失誤 在佈局上搶得先機，這是眾人很關注好奇的點 不過前四場李世石只贏了一場，在正常情況下，還是Alphago整體實力比較強吧？ 大家最後一場勝負比較看好誰呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.73.29 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1457873056.A.DC9.html
推
03/13 20:45, , 1F
阿爾法老師流+1
03/13 20:45, 1F
→
03/13 20:45, , 2F
李世石現在氣勢不同以往 至少勝負在半目之爭
03/13 20:45, 2F
推
03/13 20:46, , 3F
再找到bug的機會不高 沒意外的話第五場alphaGo穩贏
03/13 20:46, 3F
推
03/13 20:46, , 4F
我覺得第五盤很難講 但是如果再給李世石五盤 他勝的一定
03/13 20:46, 4F
推
03/13 20:46, , 5F
狗正常情況接近世界冠軍 但是當機就變級位了 真難說
03/13 20:46, 5F
→
03/13 20:46, , 6F
超過一半
03/13 20:46, 6F
→
03/13 20:47, , 7F
畢竟找到bug 很有可能再引出來
03/13 20:47, 7F
推
03/13 20:48, , 8F
看來阿法狗還是有bug 李世石還是有機會贏
03/13 20:48, 8F
→
03/13 20:49, , 9F
不過至少知道狗害怕打劫了 要成為高手 不能有明顯弱點的
03/13 20:49, 9F
推
03/13 20:49, , 10F
看好小李贏第五盤
03/13 20:49, 10F
推
03/13 20:49, , 11F
很難講，因為alphago明顯屬於求穩、減少變化、避開複雜劫爭
03/13 20:49, 11F
→
03/13 20:50, , 12F
的類型(以這四局來看)，那樣這執白是很適合alphago的。
03/13 20:50, 12F
→
03/13 20:50, , 13F
看好z尻當天會發10篇文
03/13 20:50, 13F
→
03/13 20:51, , 14F
看好李
03/13 20:51, 14F
推
03/13 20:51, , 15F
我在想 單機版會贏分散式版的原因會不會就是這種BUG?
03/13 20:51, 15F
推
03/13 20:51, , 16F
狗不怕打劫吧？第三盤....
03/13 20:51, 16F
推
03/13 20:52, , 17F
樓上...這次阿法狗會崩潰就是因為小李下的神之一手其中
03/13 20:52, 17F
推
03/13 20:52, , 18F
劫爭就像是街頭混混打架 勝負都在一點點
03/13 20:52, 18F
→
03/13 20:52, , 19F
分散式對單機版勝率70%
03/13 20:52, 19F
→
03/13 20:52, , 20F
有一個變化圖會變成打劫 並不是狗不會打劫 而是打劫太複
03/13 20:52, 20F
→
03/13 20:53, , 21F
不是alphago的運算會選擇的方式
03/13 20:53, 21F
→
03/13 20:53, , 22F
照理說實力伯仲之間，分散式是可以思考比較久一點
03/13 20:53, 22F
→
03/13 20:53, , 23F
不然 一樣的演算法 算比較少的 還能贏到三成 也是奇怪
03/13 20:53, 23F
推
03/13 20:53, , 24F
換電腦 救阿狗 燒電腦 救小李 電腦決定勝負...
03/13 20:53, 24F
→
03/13 20:53, , 25F
雜 造成他算不來
03/13 20:53, 25F
→
03/13 20:53, , 26F
因為有時間限制，所以分散式思考會比較縝密，但不是穩贏
03/13 20:53, 26F
推
03/13 20:53, , 27F
狗有打劫能力 但有逃避打劫的傾向 今天就是這樣爆掉的
03/13 20:53, 27F
→
03/13 20:54, , 28F
alphago應該是怕打劫的，因為他基本上會把變化減少一個目的
03/13 20:54, 28F
→
03/13 20:54, , 29F
應該就是消除劫材(當然人類對局時也會盡量消除可能的劫材就
03/13 20:54, 29F
→
03/13 20:54, , 30F
是，只是職業棋手在當下還是會保留很多變化不定型)。
03/13 20:54, 30F
→
03/13 20:54, , 31F
通常會說避劫就無法真的成為高手 就看以後阿發夠會不會
03/13 20:54, 31F
→
03/13 20:54, , 32F
私密再縝密 也是一樣的演算法 只是算多算少
03/13 20:54, 32F
→
03/13 20:54, , 33F
克服這點吧
03/13 20:54, 33F
→
03/13 20:54, , 34F
也有可能AG的判斷中, 打劫的勝率就會低
03/13 20:54, 34F
→
03/13 20:55, , 35F
說不定就是因為算太多 為了躲避劫 才輸給單機版
03/13 20:55, 35F
→
03/13 20:55, , 36F
如果不能克服這點 就算他弄什麼重開機洗掉人類影子我也
03/13 20:55, 36F
→
03/13 20:55, , 37F
不看好他能夠真正像深藍那樣輾壓人類
03/13 20:55, 37F
→
03/13 20:56, , 38F
今天要是換其他職業上 小李早跪了 那招神手根本沒用
03/13 20:56, 38F
噓
03/13 20:56, , 39F
zkow
03/13 20:56, 39F
還有 80 則推文
→
03/13 21:32, , 120F
今天這種狀況 給電腦"大量"的時間其實是有機會算出來的
03/13 21:32, 120F
推
03/13 21:33, , 121F
aja團隊:回去可以debug，順便多發幾篇nature了！
03/13 21:33, 121F
→
03/13 21:33, , 122F
也有可能是評價系統丟出來的下法都被MCTS驗證打槍
03/13 21:33, 122F
→
03/13 21:33, , 123F
所以在這套演算法裡面計算能力怎麼會不重要?
03/13 21:33, 123F
推
03/13 21:34, , 124F
算不算的出78手不是問題，而是當算不出78手時後續的補
03/13 21:34, 124F
→
03/13 21:34, , 125F
MCTS會從評估系統認為比較好的棋步下去搜索 有多餘時間
03/13 21:34, 125F
→
03/13 21:34, , 126F
才會輪到比較差的... 所以增加時間&計算能力會有幫助
03/13 21:34, 126F
→
03/13 21:35, , 127F
田博士原文:"在允许使用大量搜索次数的情况下，他们的办
03/13 21:35, 127F
→
03/13 21:35, , 128F
充替代方法實在表現得太差勁，MTCS本來就是不一定會算
03/13 21:35, 128F
→
03/13 21:35, , 129F
法可以找到一些DCNN认为不好但却对局面至关重要的着法"
03/13 21:35, 129F
→
03/13 21:36, , 130F
得出78手，就算沒算出78手依當時局勢明明還大有可為，
03/13 21:36, 130F
→
03/13 21:36, , 131F
現在這套方法, DCNN 漏算 MCTS又沒算到, 就等於退回沒有
03/13 21:36, 131F
→
03/13 21:37, , 132F
DCNN 時候的狀態, 純靠 MCTS 只有被痛電的份
03/13 21:37, 132F
→
03/13 21:37, , 133F
電腦在落後時追趕的表現實在很不好，這樣不好的表現連
03/13 21:37, 133F
→
03/13 21:38, , 134F
帶也會影響到AG自我對局時的效果
03/13 21:38, 134F
推
03/13 21:41, , 135F
今天重點也不在78手，而是之後的臭棋。換言之阿狗有無補救
03/13 21:41, 135F
→
03/13 21:41, , 136F
機制?
03/13 21:41, 136F
→
03/13 21:41, , 137F
很有可能是一連串 DCNN 都錯估了, 等到 DCNN 回復正常
03/13 21:41, 137F
→
03/13 21:41, , 138F
我們看到的反應也就馬上正常了
03/13 21:41, 138F
推
03/13 22:01, , 139F
當然是 AlphaGo
03/13 22:01, 139F
→
03/13 22:05, , 140F
最終一戰還是看好阿法狗
03/13 22:05, 140F
推
03/13 22:06, , 141F
第四戰的結果對雙方都是有助益的
03/13 22:06, 141F
推
03/13 22:10, , 142F
要設這陷阱不容易阿
03/13 22:10, 142F
推
03/13 22:13, , 143F
sadmonkey大說的中肯
03/13 22:13, 143F
推
03/13 22:54, , 144F
狗不但逃避打劫 還不太會收官 他概念裡輸一目跟輸十目
03/13 22:54, 144F
→
03/13 22:55, , 145F
是一樣的....既不會降低損失 也不會找機會翻盤
03/13 22:55, 145F
推
03/13 23:02, , 146F
推sadmonkey
03/13 23:02, 146F
推
03/13 23:12, , 147F
既然李想執黑，那我看好AG一下，如果沒中投
03/13 23:12, 147F
→
03/13 23:14, , 148F
或許會是小比數，第五局真的是小李測試員了
03/13 23:14, 148F
推
03/14 05:03, , 149F
刻意避劫還能贏三場很恐怖了好嗎
03/14 05:03, 149F
→
03/14 05:05, , 150F
狗前三場只要跟他短兵相接後期就是被大局給慢慢勒死
03/14 05:05, 150F
推
03/14 08:33, , 151F
再過5年 阿發狗就自我修煉成貝他狗 到時候會天下無
03/14 08:33, 151F
→
03/14 08:33, , 152F
敵了
03/14 08:33, 152F
→
03/14 10:48, , 153F
這場意義很大 我們一直以為電腦官子很會算 偏偏阿法狗就
03/14 10:48, 153F
→
03/14 10:49, , 154F
是不會 所以初盤必須獲得大量優勢的前提也不攻自破
03/14 10:49, 154F
→
03/14 10:50, , 155F
阿法狗是AI中的一個異類 而且在特定環節比AI還AI
03/14 10:50, 155F
→
03/14 10:51, , 156F
加上今天一勝基本掌握他的bug 小李要誘導他出現失誤不是
03/14 10:51, 156F
→
03/14 10:52, , 157F
不可能 除非小李想測其他部分不想贏 不然看好李世石
03/14 10:52, 157F
推
03/15 17:10, , 158F
我還真的準了，白勝大概2-3目，黑貼不出來7.5目那麼多
03/15 17:10, 158F
→
03/15 17:12, , 159F
我還是覺得，黑先優勢應該沒有7.5目那麼多
03/15 17:12, 159F
‣ 更多 zkow 的文章
文章代碼(AID): #1MvM2Wt9 (GO)