Re: [爆卦] AlphaGo發現自己79步失誤

看板GO作者 (台灣加油)時間8年前 (2016/03/13 18:53), 編輯推噓17(17推 0噓 16→)
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※ 引述《tsppajrdrrfs ()》之銘言： : ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1MvIov-I ] : 作者: n91324 (不丹) 看板: Gossiping : 標題: [爆卦] AlphaGo發現自己79步失誤 : 時間: Sun Mar 13 17:02:45 2016 : Deep Mind 創辦人在推特表示 : Mistake was on move 79, but #AlphaGo only came to that realisation on around move 87 : 所以AG確實在79有失誤 : 而且她下到87才發現自己之前的失誤 : 補上推特: : 推 OrzJ: https://twitter.com/demishassabis 推特 從這兩個 twitter 來看， AI 在 79 時仍認為自己有 79% 的勝率， 直到第 87 手時，才發現勝率驟降。四日棋迷猜測如下： AI 估計勝率是經由之後的模擬，白 78 手被認為神手，但或許是之後 的巧妙變化是不明顯的，所以 AI 無法知道這手有這麼大的功用，或 是說，無法準確的評估此時的盤面。 要知道，AI 的估算是根據之後的模擬，它並沒有人類邏輯式的推演， 所以它不見得能得到之後的最佳變化。某種意思下，它是取模擬的加權 平均，但只要之後最佳的應對沒被模擬到，它的評估自然不準。又或者 是，最佳應對跟其它應對方的結果差很多，若不能給最佳應對接近 1 的權重，那它的評估就失準。 而隨著棋局變化，又多下了幾手，能變化的地方變少，AI 自然比較能 模擬到正確的應對，才驚覺自己已經落後。 這提供了要對付目前這版 AlphaGo 的方法，你最好下一些方法是：接 下來對你的最佳解跟次佳解，結果會差很多，這樣 AI 用模擬的，就有 機會誤判。如果你下的棋，接下來的應對，結果都差不了太多，那 AI 自然估得準。讓它估不準，才會在接下來還沒估準前，繼續出錯。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.109.74.113 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1457866429.A.E29.html
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03/13 18:55, , 1F
AI遇到沒遇過狀況，但這次他就記起來了
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03/13 18:56, , 2F
相同的招以後想再用就沒用了
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推
03/13 18:57, , 3F
所以由此可見得黑77手那時，alphaGO的勝算有多大…
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03/13 19:00, , 4F
他勝算大是認定他跑的圖都把白吃光了吧，暴動手筋沒算到
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推
03/13 19:01, , 5F
不一定 如果稍微改變幾個棋子 BUG還是存在 因為這是程式阿
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必須根本性解決這問題
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推
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那時候直播的職業棋手幾乎都認為李快要四連敗了
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03/13 19:02, , 8F
直到李世石78的神之一手才逆轉大家的看法
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推
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既然有所謂的勝率, 就有被AG認為會敗的招
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推
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AlphaGo不能即時學習
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要重新訓練
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很有可能在78手起連續被打在AG評估會敗的地方導致勝率狂掉
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推
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最好是逆轉...那邊本來就有手段 不只78那個位置
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到87手的時候 AG 發現自己的勝率掉到某個門檻以下
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推
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是逆轉吧 電腦勝率從79%掉 還有職九們覺得李要輸了
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推
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有比挖更好的下法嗎？這一步李世石想了十五分鐘的說
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依照古力和柯潔的下法明明就還差很多
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版上有不世出的高手啊 請賜教
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推
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這手很明顯連alphago也沒算到 不然後面不會崩潰那麼明顯
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推
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78手改下靠的話，結果真的難料...
03/13 19:10, 20F
推
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AI不能快速從錯誤中學習的確還有一大段路要走
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推
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Alphago之所以有別於以往的圍棋AI就是他能學習成長好嗎
03/13 19:29, 22F
推
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覺得要逼狗犯無可挽回的大錯有兩個條件
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第一是極佳的妙手，第二是這一手遠超出狗的預期範圍
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推
03/13 19:37, , 25F
李能下出超出預期的這一手真的是很難得，別忘了Alphago
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03/13 19:37, , 26F
已經自我對奕超過三千萬盤棋
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03/13 19:52, , 27F
其實也有個弔詭的地方, 勝率接近八成 代表還有兩成可破
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說不定2成中就會有像今天這種一下子把勝率壓到很低的走法
03/13 19:54, 28F
推
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78手確實是手筋
03/13 20:10, 29F
推
03/13 20:39, , 30F
李也說78手是唯一一手 所以他也知道他那時候勝率有2成
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03/13 20:39, , 31F
而2成的勝率就要從這裡突破 他跟alphago想的都一樣
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03/13 21:45, , 32F
alphago好像不會記得這幾盤棋
03/13 21:45, 32F
推
03/13 22:28, , 33F
軟體用的是大數據training 不會去特別對應某種情況
03/13 22:28, 33F
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