[討論] AlphaGo 的可能性弱點

看板GO作者 (天晴)時間8年前 (2016/03/13 17:35), 編輯推噓26(28推 2噓 47→)
留言77則, 24人參與, 最新討論串1/1
在 柯潔 解盤的場子上，有一位教授說過一句話 對於電腦解盤是「概率」的概念，也就是從此子下去之後的各種走法， 最後會贏的盤有多少，之後走勢贏得盤數多的就會被電腦選擇為「概率」高的走法。 但此時對於人來說，有可能在邏輯上的走法就只有這麼一種 而這一種因為是基於邏輯，所以可以一路走到最後，完全避開所謂電腦贏的盤勢 若人類可以在中盤造成 AlphaGo 這樣的錯覺， 之後讓 AlphaGo 再現第 79 手的錯誤，也不是不可能的。 大家覺得呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.211.14 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1457861728.A.655.html
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那他們就要再改權重惹~~
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就之前提過的，機率解碰到單行道會有問題，要怎麼filter掉
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是
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等正式分析出來才比較清楚，不然很多都是天馬行空自己幻想
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我也是一直這樣想
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書局買的棋局活死解 阿發狗解不了吧
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這就是剪枝時的怎麼去剪的問題
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製造大龍算出電腦沒算出的那步棋，靠大量優勢避免收官
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時時間不夠被電腦反敗，這應該就是李世石今天的策略吧
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一日迷路過 說不定是79前面的布局誘導了AlphaGo的布局
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機率解碰到單行道就會走那條，不用filter掉
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第五戰關鍵!! 就可以知道是不是被李破解了
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就是單行道不會是勝率最高解(今天電腦碰到手筋後下錯就是)
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很明顯兩個邊都退讓就是要製造斷點在中間廝殺
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第五戰李執黑子 但照他記者會的看法 alphago執黑子似乎表現
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單行道不是勝率最高解是建立在弱勢情況下
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較差...
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當你不會贏的時候，不會去下正解，而是想拚大的。
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電腦下錯棋的時候是判斷優勢喔，下完才發現錯了
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基本上絕大多數情況都是單行道就會是勝率最高解
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那就是勝率問題, 電腦沒設計雖敗猶榮 只有勝 落後多就賭大
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是必然結果...
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那步不是單行道的問題，而是搜尋本身沒搜好
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只要alphago沒看過的下法就能贏 但以後只會越來越少
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再說一次，是李下出神之好手讓電腦輸掉了
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沒搜好這件事情則應該是減枝沒減好
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沒搜好應該無法解釋連續下錯棋吧，每步獨立重蒐的話
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連續下錯棋就是沒搜好啊
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照勝率圖看 持白子明顯高於持黑子 但現實世界也還
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不好說 還需要研究驗證
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獨立重蒐還是有可能連續下錯啊 那幾手型可能在減枝都被
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推
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搜尋不好還可以下八步錯棋 厲害 天龍八部嗎
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減掉了 直到87手才重新被搜到考慮到 才發現勝率大幅降低
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那你怎麼說明電腦後期垃圾手連發 看到就知ai是垃圾
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就是因為87手才發現勝率低了，所以才會下出臭手
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wnglon 你這個問題前面很多人討論過了，可以去翻
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這步是電腦ai嗎 哪有這麼情緒化
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阿發狗在勝率差不多的時候 會隨機選點啊 看起來有可能就
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你所謂的垃圾還屌虐李3場 放點尊重
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把其他的剪掉右邊多送完才發現形勢不對這判斷BUG也不簡單
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是垃圾手 要勝率低到10%以下才會投降
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連同87在內的臭手，都是電腦想賭大的下法，很合理
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阿法狗這樣讓人感覺演算法更像人啊 還會事後發現自己下
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錯子
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右邊怎麼算都死棋，那邊死了還能判斷優勢不知道是怎樣的bug
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這不完全算Bug吧 權值包含一開始給定的跟後來餵給Train
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賭大個雕 下在自己安全地帶的棋是怎樣 這是勝率最高的一手
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就說了不是BUG，是因為弱勢後想拚回來的下法
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你看那個推特到87以前都覺得優勢，不是想賭大的
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你很堅持電腦是賭，但她覺得優勢他不用賭
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的 所以DeepMind才想要把資料刪掉重來 怕有汙染導致權值
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78到87的發展就是李的大勝利，電腦沒算到
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合理??
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不是最佳解
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你在看一次棋 你會發現電腦好幾手都是沒必要
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我說的賭是87跟之後的臭手...我不想再說了
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比較有可能是垃圾手跟普通手勝率差不多，結果挑到....
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希望你們可以以電腦的角度去想這些問題
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我同意好幾手沒必要啊 但在程式裡可能勝率就是差不多 隨
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機選點後就選到垃圾手了 當然這要說是Bug也是可以啦
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有可能 可是不容易找 所以能突顯出李世石贏這場的意義
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樓上說的也可能 就是各種走法勝率都很低 所以選到臭手...
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只能去看為何垃圾手的勝率跟普通手會差不多了
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後面已經輸了的亂下這樣解釋合理阿
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因為垃圾手李如果不去應的話會一瞬間鑽很大回來
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導致勝率高很多
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但那串是在電腦自認優勢的時候連錯所以才奇怪
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前面的我猜是減枝出問題啦
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電腦自認優勢結果被李坂回來就是電腦沒算到
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電腦就是很單純沒算到而已，沒有什麼問題
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狗狗下棋偏穩重，人類下出搏命一棋，狗狗就亂了
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還沒什麼問題...
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噓
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AI的弱點就是抗壓性太低 突然一個妙手就崩潰了
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怎麼有人很盧
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噓
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概率是中國用語 在台灣請用機率
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