Re: [心得] 改變歷史的一手棋 人機之戰第三局白32手象飛

看板GO作者 (大覺者)時間8年前 (2016/03/12 20:20), 編輯推噓18(19推 1噓 18→)
留言38則, 19人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《longwind (悠久之風)》之銘言： : 想不到有一天會來研究電腦的棋，而且這一天竟然在2016年3月12日就已來到 : 人機世紀大戰第三局白32象飛 : 王銘琬九段評為：「迥異於人類思維的一手」 : 白32手象飛的相關變化，由於圖多，請參見網頁 : http://blog.xuite.net/eternalwind/wretch/390201776 我覺得32象飛確實是一個妙手... 只是 這手棋以人類角度 是否真的想不出來？ 會提出這問題是因為我在黑31走之前 滿腦子覺得黑的行棋方向應該要往左邊想 比如說黑走D13拐 既照顧三子又可獲左邊實利 很爽... 沒想到黑31小飛中央 貌似勢力要點吧也很大 可這樣一來正所謂「敵之好點我之好點」 你不搶我把左邊佔走就很自然了嘛 這樣一想的話AlphaGO會計算的落子方向就不難理解 從上面連結也可以看到...白32即便沒有下出C11位象飛的妙手 走D12尖或D11碰的話 亦可有不錯成果...(當然沒有C11那麼好) 這就證明黑31走中央存在方向性錯誤 不過這麼多好圖之中AlphaGO竟然能找到最好的一手實在讓人覺得汗顏...... C11象飛之後黑整體變重受攻 還波及到左下一子 可以說計算和審局能力都超乎人類的想像啊o.0 : 最終結果白棋在局部戰鬥中取得大成功 : 之後白棋一路大幅領先，實戰結果白176手止 : 李世石投降認輸，AlphaGo以3:0擊敗人類一流高手李世石，創下圍棋史與人工智慧史上的 : 新頁。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.75.202 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1457785222.A.B3C.html
推
03/12 20:21, , 1F
問題在於什麼是「想得出來」？若一開始有評估，但後手的
03/12 20:21, 1F
→
03/12 20:21, , 2F
處理人類棋手沒有信心完成，因此評估無法下32手那個點，
03/12 20:21, 2F
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03/12 20:21, , 3F
這樣算是「想得出來」嗎？
03/12 20:21, 3F
推
03/12 20:28, , 4F
那一手是神在 落子之後很多人還是看不懂那一子的意義
03/12 20:28, 4F
推
03/12 20:28, , 5F
是好棋但不致於人類想不出來,這種誇示講法聽聽就好
03/12 20:28, 5F
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03/12 20:28, , 6F
竟然看到都不明白了 顯然絕大多數人是想都想不到的
03/12 20:28, 6F
推
03/12 20:29, , 7F
其實一看到會恍然大悟的棋(多數的妙手)，代表還在人類的
03/12 20:29, 7F
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03/12 20:29, , 8F
思維當中，這三盤中阿發狗下的妙手，多半還是人能理解的
03/12 20:29, 8F
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03/12 20:29, , 9F
，只是實戰中「人」能不能像阿發狗那樣勇於下在32手那個
03/12 20:29, 9F
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03/12 20:29, , 10F
位置就是另一回事了，想得出來但下不出來，和想不出來是
03/12 20:29, 10F
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03/12 20:29, , 11F
一樣的。
03/12 20:29, 11F
噓
03/12 20:31, , 12F
別再扯啥看不懂 直播的老外都提到象飛了
03/12 20:31, 12F
推
03/12 20:34, , 13F
老外當下有算出有賺嗎 應該也沒有吧
03/12 20:34, 13F
推
03/12 20:34, , 14F
補推
03/12 20:34, 14F
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03/12 20:36, , 15F
以前就有人實戰這樣走了啊，不然怎麼會有穿象眼這個術語
03/12 20:36, 15F
推
03/12 20:37, , 16F
一般來說象飛很少會是好手，所以大家才意外啊www
03/12 20:37, 16F
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03/12 20:37, , 17F
想不到直播老外這麼強大..........
03/12 20:37, 17F
推
03/12 20:42, , 18F
老外似乎是AlphaGO下出來才擺的
03/12 20:42, 18F
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03/12 20:50, , 19F
老外沒預測到吧？
03/12 20:50, 19F
推
03/12 20:54, , 20F
那個老外好像也是圍棋九段的樣子
03/12 20:54, 20F
推
03/12 21:04, , 21F
那老外和王銘琬都是九段高手，但絕對都比不上這週忽然冒出
03/12 21:04, 21F
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03/12 21:05, , 22F
來的許多十二段網路高手
03/12 21:05, 22F
推
03/12 21:05, , 23F
這個版上有掃地僧級的大師呢。
03/12 21:05, 23F
推
03/12 21:12, , 24F
直播的是Micheal Redmond世界唯一非亞洲人的九段
03/12 21:12, 24F
推
03/12 21:15, , 25F
我也覺得不到人類想不出來 看以前的道策 秀策
03/12 21:15, 25F
→
03/12 21:16, , 26F
還不是有很多棋根本沒人想得出來
03/12 21:16, 26F
推
03/12 21:21, , 27F
其實 32 趙治勳應該是下的出來， 但那是10H 制
03/12 21:21, 27F
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03/12 21:23, , 28F
更早的天才棋手也很有機會
03/12 21:23, 28F
→
03/12 21:23, , 29F
在那種打掛研究制之下
03/12 21:23, 29F
推
03/12 21:25, , 30F
雁金準ㄧ回家想應該也出的來
03/12 21:25, 30F
推
03/12 21:34, , 31F
古力當時看到這手，不只意外，還無法理解
03/12 21:34, 31F
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03/12 21:41, , 32F
覺得飛也不差，通常人下就是第一感算算沒甚麼問題就下了:D
03/12 21:41, 32F
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03/12 21:42, , 33F
仔細研究可能會發現其他更好著手這樣
03/12 21:42, 33F
推
03/12 21:48, , 34F
32象飛下出來是一回事，沒處理能力的話只會被小李殺爆
03/12 21:48, 34F
推
03/12 22:16, , 35F
十八段
03/12 22:16, 35F
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03/12 22:21, , 36F
MR沒有事先預測到 但看到AG下之後 有說這步也不錯
03/12 22:21, 36F
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03/12 22:22, , 37F
03/12 22:22, 37F
推
03/13 03:27, , 38F
轉播老外是九段的R！！
03/13 03:27, 38F
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