Re: [好文推薦] 這兩盤棋 沒人會比李世石做得好

看板GO作者 (冷顏冷雨)時間8年前 (2016/03/11 19:23), 編輯推噓10(10018)
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依本文說法,AlphaGo的臭棋 (人類認定) 有三種可能性,而且都已經發生了: 其一,在電腦判定的獲勝機率已經非常高時, 不同下法對機率的影響會鈍化,可能只是99.9%與99.91%的差別而已, 而算法設計可能會讓非最佳解更容易被隨機挑到。 這種非最佳解,就是真正的臭棋 (邏輯上為嚴格劣勢策略)。 然而,若以上敘述為真,當電腦下出明顯臭棋時,電腦應該已經大幅佔優了。 相反的,情勢還在膠著時,下錯會讓獲勝機率大幅降低, 臭棋被挑中的機率近乎為零,這時,我們會看到非常緊繃的對局。 這一點呼應「遇強則強,遇弱則弱」。 (最後一句不是指李和樊的差距,因為電腦棋力這幾個月增加不少); 其二,電腦傾向簡化盤面,這樣可以捨棄一些搜尋樹, 但是每棵樹可以搜尋得更深,如此,確保了獲勝機率夠大也夠準: 放棄潛在的最優解,而專注於目標(獲勝)的可達性。 反映在棋面上,就是風格明朗,有時候笨笨的,但是很難說錯; 其三,電腦對大勢的考量超乎現階段人類的極致,換子整形都極有效率, 看似魯莽骨子裏卻極為精確凶悍。這種大智若愚是人類難以理解也難以琢磨的。 由於人類目前能系統建構知識的方式還是屬於還原論模式, 所以這種整體性的估量方法 (若無人機合一) 將是難以跨過的鴻溝。 --- 準此,我們大概可以想像這樣的場景: AlphaGo 再自我演化個一兩年後出關,我們派出人類最後也是最強大的棋士---柯潔, 他年僅二十,已經稱王許久,展現絕對的統治力,號稱柯冑求敗。 他自信滿滿地迎戰。僅僅下到第二十子時,電腦就開始下真正意義的臭棋。 當其時,柯潔和諸位職業九段內心都鬆了一口氣。 柯潔os: 不過業餘水準。講評: 業餘五段,但是我要想一想。 一百手後,柯潔覺得狀況不太好,沒有下出自己的風格。 兩百手後,柯潔輸給了業餘選手阿爾法狗。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.139.133.40 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1457695408.A.194.html

03/11 19:25, , 1F
2跟3是不是一樣的意思
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03/11 19:28, , 2F
柯潔柯潔得第一
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03/11 19:31, , 3F
不一樣。二是簡化演算法,三是機器學習能獲得一些精確的
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03/11 19:31, , 4F
整體性衡量方式,而那時人腦無法採用的。人類的確有一些
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03/11 19:31, , 5F
整體性的盤面直覺,但是運作不同,也不精確
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03/11 19:34, , 6F
我覺得這樣的場景..應該不久了就會有了,不會到一兩年後!
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03/11 19:39, , 7F
我寫一兩年後,是想像AlphaGo把狀況一的臭棋提前下了。
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03/11 19:39, , 8F
若這兩三個月柯就下了,臭棋應該更晚出現
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03/11 19:48, , 9F
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03/11 20:08, , 10F
所以阿發狗是不是跟我們之前想像的電腦完全相反
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因為他練習了幾百幾千萬局而且統計了大量的資料
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他比起人類在判斷某一手會把大局帶向好或不好的方向更強
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(也就是人類所謂的大局觀 當然阿發狗只有搜尋樹而已)
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但是他在盤面還很大時 反而不一定會搜尋到局部最佳的一手
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在這種時候職業棋士會覺得阿發狗這棋真臭 業餘的吧 這樣?
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電腦變成大局觀"很難理解"的強 但反而局部細算會打勺
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這樣講來這阿發狗真是有個性 可能比真人還有個性...
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03/11 20:27, , 18F

03/11 20:28, , 19F
有興趣可以看一下 fb研究類似課題的寫的
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03/11 20:53, , 20F
這篇分析的很不錯
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03/11 21:37, , 21F
同感
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03/11 21:46, , 22F
但是真正的妙手(天才手)會出現嗎?
03/11 21:46, 22F

03/11 22:08, , 23F
同感
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03/11 23:40, , 24F
二包括下厚
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03/12 00:41, , 25F
如果是這樣的話那還可以加些方法減少臭棋發生的機會
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03/12 12:42, , 26F
標題這樣講誤很大, 就算世界冠亞軍對決也不是100%勝率
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03/12 12:43, , 27F
是人就會失誤, 失誤中又衍伸出新的對決方法
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03/12 12:44, , 28F
這就是勝負之外的圍棋之美, 爭鬥藝術
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