Re: [棋訊] 人腦輸計算機 周俊勛不敵魔圍棋
※ 引述《H45 (!H45)》之銘言：
: ※ 引述《yantingtw (彥)》之銘言：
: : 今天才發現有這個活動 剛好在14F創新廳
: : 下午抽空去看一下 場地很棒 動用三台大型投影機 最後面也看得很清楚
: : 左邊兩個是進行中的棋局 最右邊是講解用的棋盤 是七段的X先生(我忘記了)
: : 講解深入淺出 雖然沒辦法看完 可是讓我收穫很多 ^^a
: : 照片一張:http://0rz.tw/j82dD
: 挖到棋譜了，請至
: 2009歐洲魔圍棋挑戰臺灣職業棋士電腦圍棋邀請賽
: http://go.nutn.edu.tw/2009/result.htm
: 表 II 9 X 9 比賽結果
: (單擊以下各項目可以觀賞棋譜)
: 表 III 19 X 19 比賽結果
: (單擊以下各項目可以觀賞棋譜)
: 請享用
嗯，看到這篇聳動的標題後，讓我很有興趣電腦圍棋又強到了什麼程度=v=a
於是就照上面的網址跑去找MOGO單機版來挑戰一下～
當時與職棋們(另有業餘高段)下棋的是用超級電腦，
計算時間較長、運算能力也較強
相較於僅使用一顆CPU的電腦，實際上真的弱上很多很多很多....(多得不可勝數啊=_=")
在下讓先和MOGO下了一盤，發現他一開始還OK，會照定石來；
只是沒想到大概到了20幾手左右，MOGO就開始脫序演出了～@@
弈至70手左右，大致上勝負已分，只是這MOGO倒是不肯輕言放棄，
還硬撐到200多手左右，此時盤面差距已有70、80目之差。
另外，MOGO似乎沒有所謂"棋風"這類型的概念存在，
像棋手就有所謂的強殺型、實利型、勢力型，但MOGO進入中盤戰鬥(約40手以降)後，
它的戰術看來實在是一片混沌，
原本以為要進角的，竟然逃出去了；
原本以為要圍中腹的，竟然不願圍一手；
原本能壓迫對手的，竟然手拔了；
原本一連串的先手，竟然下到一半投往他處了。
以上這些還倒無事，但MOGO甚至到後面還有直接撲入虎口的無理棋出現，
著實讓我相當驚訝，想來所謂的演算法，有時候仍然並不懂所謂的"常理"。
所謂電腦圍棋要追上人腦，我想仍有很長很長的一段路要走吧？
另外，提到職業棋士授七子給MOGO，大約換算成實利來看，
讓先+6目、角讓+30目、邊讓+20目、天元讓？目，少說一開始就讓130目之多。
要追上職業棋士談何容易，另外一位小朋友(P1d)讓了6子倒也不分上下，
推估起來應該有業餘2~3段的實力。
至於單機版呢，在下棋力在LGS2K、棋城4K，以這樣的實力勝過MOGO單機，
所以我推估....應該MOGO單機僅有業餘7~10K吧？
有時我對做MOGO的研究團隊都會有個疑問，
就是這些研究者本身會不會下圍棋呢？
如果說設計演算法就像是在培養棋士，那應該會有所謂的基本理念吧。
(注：很強大的人可以看這篇pdf....有點夭壽長=口= 當然 我沒看完....)
http://www.esnips.com/web/Forsomewell-MoGo/
所謂MOGO的最佳化著手，說實在是件可議的事情。
很多時候的選擇，是根據棋手慣性思惟(也就是棋風)而有所變化，
當今就算是職業棋士，也很難保證自己下出來的每一步都是最佳著手，
甚至連概念都很難描述出來(尤其是中盤戰)，
那這些科學家對"最佳著手"的概念，也只能說是更加一知半解的吧。
那麼由他們設計的演算法，能不能公平地與職業棋士對壘，
其耗費時日之長恐怕可想而知。
況且現在國際賽的型式，對時間的限制可說是愈來愈嚴格了。
若考量進時間的要求，
MOGO這類超級電腦恐怕還得遇上Electric Interconnect Bottleneck的限制。
(注：當今電腦運算應該最快快不過8Gbps，人腦的邏輯複雜程度應該超過這個界限。)
畢竟圍棋的格數(19X19)多，規則又簡明，相較於西洋棋和象棋，
可說是更講究棋感和天分。
(我指的是超一流棋士的水平，一般人努力拼命應該到業餘高段都有可能。)
所以說，要講電腦圍棋追上超一流棋士的那一日，
恐怕是30年(大膽講，好不負責任啊=口=)內絕不可能辦到的事吧。
--
和妳相遇的時候 讓我想起了小時候 那珍惜的懷念時光。
在光與影蜿蜒的道路上 現在的妳 願意與我共舞嗎？
或是妳仍然忘我地追求著他呢？ 即使只有那麼一點點希冀，
但有時也想要打消這樣的念頭。 那就拿著愛、勇氣與誇耀去奮鬥吧！
1996 ZARD / Field of View 《我的心漸漸地被妳吸引》
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.244.69
→
03/17 14:40, , 1F
03/17 14:40, 1F
→
03/17 15:30, , 2F
03/17 15:30, 2F
→
03/17 17:41, , 3F
03/17 17:41, 3F
→
03/17 17:43, , 4F
03/17 17:43, 4F
→
03/17 17:43, , 5F
03/17 17:43, 5F
推
03/17 18:12, , 6F
03/17 18:12, 6F
樓上 因為這是看普及性的～XD
因為MOGO的演算方式 好像跟過去的電腦圍棋運算法(像GNO)有些不同
但同樣用一般的PC MOGO的表現和以往程式相較實在差強人意
所以才想實際測試看看
再者 像其他棋類的單機版大多都已經強到相當有段位的能力
(象棋和西洋棋 這些單機都強到像鬼= =)
所以才想拿電腦圍棋做份普及性對照～
還有剛剛參考了m大的建議 跟MOGO下了一盤9X9的試試看
竟發覺它好像很超過 突然就給我想很久了起來....= =;
(我跟MOGO下都覺得它頗卑怯....19路攻守沒分寸，換9路倒是很沉著XD)
結果是41:40，我輸給MOGO1目～
這回判斷就比19路精準許多 不過或許是單機版的關係吧
下到後來它收官順序似乎也搞錯了一兩個
先手逆先竟然傻傻分不清楚 不然我想應該MOGO會大勝....
但可想而知，用超級電腦跑應該超強吧。(肯定)
說起來19路就像戰場 棋龍間奔殺雜沓 其間相應取勢 抑或堅守城池
可說要有一貫的戰略思維 以及維持住謹慎和機敏的長期思考
三心二意的下法 往往不會有太好的結果
而9路則像武者對練 一來一往的近身互搏 往往都是套路招式
高手間(如職棋和超電MOGO)一有閃失 恐怕勝負立見
如此一說 希望能補充上文說明不足的地方了 － －;>
※ 編輯: Forsomewell 來自: 140.112.244.69 (03/17 18:31)
推
03/17 18:20, , 7F
03/17 18:20, 7F
→
03/17 18:20, , 8F
03/17 18:20, 8F
→
03/17 18:32, , 9F
03/17 18:32, 9F
※ 編輯: Forsomewell 來自: 140.112.244.69 (03/17 18:52)
推
03/17 18:58, , 10F
03/17 18:58, 10F
討論串 (同標題文章)