Fw: [討論] 沒有保障的二輪選秀跟故意落選

看板G-S-WARRIORS作者 (划的路)時間1年前 (2022/06/25 20:48), 1年前編輯推噓1(1推 0噓 1→)
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※ [本文轉錄自 NBA 看板 #1YjMy9LM ] 作者: TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？) 看板: NBA 標題: [討論] 沒有保障的二輪選秀跟故意落選 時間: Fri Jun 24 16:00:07 2022 ※ 引述《EZ78 (EZ78)》之銘言： : 推 justgetup : 這種落選馬上簽的應該早早談好了 如果沒被選就去 06/24 13:30 : 推 QOO9142 : 落選大都先談好 這麼好用挖寶法 很多隊開始用 06/24 13:38 : → hank13241 : 目前先談好應該不至於怎樣，等到有首輪前景卻故意掉 06/24 13:39 : → NTUKarbe : 通常是預測次輪才會故意落選 因為次輪很沒保障 06/24 13:42 : → NTUKarbe : 也可能放養海外就消失在籃球界了 06/24 13:42 : 推 justgetup : 首輪沒人會故意落選的 保障約還是好太多 06/24 13:42 : → justgetup : 就算真的只拿了新秀合約的前兩年薪水 06/24 13:43 : 推 Q12345Q : 能首輪 誰會想次輪跟落選 次輪沒進NBA的可太多了 06/24 14:04 : 推 Q12345Q : 有兩年的保證約 球隊怎麼樣也會多給些機會 06/24 14:07 談故意落選之前，要先來聊一下NBA規定。 首輪新秀，制式2+2TO合約，連金額都寫死(20%調整幅度一般都是給滿)。 甚至是選完就佔住薪資空間，不會因為沒簽下來就可以先用空間幹嘛幹嘛。 這也是為什麼76人隊選秀會前就一直要賣#23籤的原因，因為選完就卡2.6M薪資了。 但二輪新秀是沒有保障合約的。 「通常」二輪前段(31~39)這種好一點，大概會給個兩年底薪保障，甚至更多。 比方說去年的#35順位， 鵜鶘的Herb Jones，他拿到3年5.3M，第三年非保障的2+1合約。 由於底薪只能簽兩年的關係，要開這種2+1三年合約或是2+1+1四年合約， 要用薪資空間或是拆中產，鵜鶘是拆了中產給Herb Jones。 但到了二輪中後段就有點可怕了。 去年是有名的大年，籃網在#44選了Kessler Edwards，他只拿到雙向合約。 在賽季最後一天轉成正式合約，用底薪簽1+1TO，讓他可以打季後賽。 因此誕生了非常爆笑的狀況，他在2021-22球季的帳面上薪資是，5318美金： https://i.imgur.com/CAvjBHx.jpg
當然，這不是他去年球季全部的薪水啦(笑) 雙向合約大約是底薪的一半，他還是有拿到0.4M多的雙向合約薪資。 是只有這5318美金記在籃網的團隊薪資上(雙向合約不計入薪資空間與豪華稅計算)， 大概要繳大約是2萬美金的稅吧？ 他的下一順位，#45，Juhann Begarin，塞爾蒂克沒給他正式合約或雙向合約， 打完夏季聯盟就繼續把這位法國人放在歐洲留洋深造了。 當然也不會佔到團隊薪資，同時塞爾蒂克保有他的簽約權。 塞爾蒂克很擅長這種操作，另一位2020年二輪47順位的Yam Madar也是在海外打球。 有原則就有例外，洛杉磯快艇就用他們的「鈔」能力給二輪中後段球員較長合約。 去年二輪51順位的Brandon Boston，快艇拆付稅中產簽他， 給了二輪前段等級的2+1合約(不過是底薪金額，0.9M起薪，還是比Herb Jones差一點) 但正常來說，二輪中後段通常就是「雙向合約」、「發展聯盟」、「海外深造」。 如果球員想直接挑戰NBA的時候呢？ 尤其是那些年紀比較大(21~23)的，也許去海外就再也沒機會打NBA了。 經紀公司就會想辦法跟球隊談，起碼雙向，最好是底薪非保障也沒關係讓他能打NBA。 談不到的時候(畢竟每隊格子有限)，就會操作所謂的「故意落選」。 也就是跟其他沒有中後段選秀籤的球隊談好落選後加盟， 通常為了避嫌還是會用雙向先簽，不會一落選馬上簽下正式合約。 但這種操作就是各方都要有默契，不然會發生很尷尬的狀況。 舉個例子： 去年第二輪53順位，倒數第8的位置，76人選了Charles Bassey。 這位已經打過三年大學籃球，算是有點年紀的即戰力， 也是本來跟某隊(不知道哪隊，有人猜湖人)談好故意落選，結果莫雷不管，硬選。 硬選之後問題就來了，Charles Bassey這邊本來已經談到了較佳的合約， 希望76人也能給一樣條件，結果莫雷覺得為什麼要給#53那麼好的合約？ 兩邊談不攏，無法簽約。 直接錯過夏季聯盟等培養新秀的機會，到九月底快要訓練營了才簽約。 拆中產，簽1+1+1，第二年部份保障(7萬美金，幾乎等於無保障)，第三年無保障。 所以今年還是很多新秀與球隊用這種方式在操作。 首輪甚至二輪前段沒有中選，就用故意落選的方式，選秀會一結束就宣布簽下合約。 因此二輪中後段就是比較會選放洋或是發展聯盟的球員。 以下列一下已知的，年齡以出生年來計算 Scotty Pippen Jr (22歲)，湖人雙向 Cole Swider (23歲)，湖人雙向 Lester Quinones(22歲)，勇士雙向 Dereon Seabron (22歲)，鵜鶘雙向 Keon Ellis (22歲)，國王雙向 Justin Lewis (20歲)，公牛雙向 Alondes Williams (23歲)，灰狼雙向 Julian Champagnie (20歲)，76人雙向 Ron Harper Jr. (22歲)，暴龍雙向 Michael Devoe (22歲)，快艇雙向 Johnny Juzang (21歲)，爵士雙向 Kenneth Lofton Jr. (19歲)，灰熊雙向 Dominick Barlow (19歲)，馬刺雙向 Trevor Hudgins (23歲)，火箭雙向 Collin Gillespie (23歲)，金塊雙向 可以看到大部份都是年紀比較大的新秀，他們落選，但簽雙向合約打夏聯跟訓練營， 表現好的話就有機會轉正帶到開季15人名單裡面。 反而是二輪40~58順位被選的，很可能拿不到NBA正式合約，只能去海外或是蹲發展聯盟。 (今年因為提前接觸自由球員的關係，有兩支球隊被處罰二輪籤沒收，只到58，沒有60) 大概是這樣。 去年落選秀最讓大家印象深刻的，應該是「神偷」Jose Alvarado。 落選，簽雙向合約，三月底轉正(3+1TO，四年童工約)， 在季後賽中大放異彩，連CP3都被他搞到好幾次： https://youtu.be/xqZ6p_tnl60
而去年操作「故意落選」最有名的應該是湖人的Austin Reaves。 1998年出生，2021選秀時已經23歲的他， 首輪跟二輪前段都沒人選，就操作故意落選加入球員名單空空盪盪的湖人隊， 也成功打出精彩的一季，甚至對上小犢時有過絕殺的表現，賽季最後一場還拿下31分。 (已知活塞本來想選但後來放棄，然後好像還有另一支球隊想選他) https://youtu.be/GfZmiT7i9FM
今年會不會也有這樣的球員冒出來，拭目以待。 PS. 至於聯盟會不會改善二輪合約呢？比方說板友講的給兩年保障底薪？ 如果改成一定要給保障約，那又對需要留洋深造或是發展聯盟的球員不公平吧。 所以我是猜不太會變動，就看各隊怎麼玩。 覺得故意落選去別隊很不好，那總管就該給這些二輪球員保障合約啊， 有保障的話，球員也會樂得加盟，像快艇就願意這樣給合約。 沒有保障的話，球員也是為了自己生計，就算只領雙向合約也至少是圖個溫飽吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.35.68 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1656057609.A.556.html
推
06/24 16:04, 1年前 , 1F
看不太懂但還是先推再說wwww
06/24 16:04, 1F
就...簡單的說，這些一結束馬上簽雙向的落選秀，往往比二輪中後段還值得期待啦。
推
06/24 16:04, 1年前 , 2F
就Jose Alvarado阿
06/24 16:04, 2F
喔喔喔！
推
06/24 16:07, 1年前 , 3F
還想偷偷來啊 硬選
06/24 16:07, 3F
推
06/24 16:08, 1年前 , 4F
推 還是要感謝當時76 看上硬選的不是AR
06/24 16:08, 4F
那樣的話搞不好被交易到籃網了(咦??)
→
06/24 16:09, 1年前 , 5F
對22、3歲左右的大齡新秀 能落選自己
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06/24 16:09, 1年前 , 6F
挑球隊真的比45後選到幸運多了
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推
06/24 16:09, 1年前 , 7F
馬刺也給了Dominick Barlow雙向
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謝謝，已經加進去，19歲好年輕啊
推
06/24 16:11, 1年前 , 8F
看起來，被那種陣容齊全的強權選到的二輪很虧啊
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06/24 16:11, 1年前 , 9F
球隊不需要，又不能和別隊簽，可能一生就放洋了
06/24 16:11, 9F
沒錯，被選中之後不能跟別隊簽約，整個生涯就被綁死了
推
06/24 16:11, 1年前 , 10F
文內這一批落選新秀 有誰可以特別關注嗎XD
06/24 16:11, 10F
推
06/24 16:11, 1年前 , 11F
說到硬選這種事情...問一下 先接觸應該是違規的
06/24 16:11, 11F
並沒有，那是自由球員(FA)規定，不是新秀。 不然每次一傳出「某某某決定離校，已得到某隊承諾」不就違規了嗎？
推
06/24 16:10, 1年前 , 12F
其實我還是看不太懂耶 "球員方"有辦法主動讓自己落
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06/24 16:10, 1年前 , 13F
選嗎? 例如A球員和X球隊有"默契"落選後加盟 但Y球隊
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06/24 16:11, 1年前 , 14F
還是可以選A球員 不是嗎?
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是經紀公司去談啦。 然後y隊硬選A的，就我文中提到的莫雷硬選Bassey啊，結果合約談不攏卡死近兩個月。
推
06/24 16:11, 1年前 , 15F
我其實覺得這制度漏洞很大，那這樣二輪到底幹嘛存在
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06/24 16:11, 1年前 , 16F
選秀接觸沒有違規啦
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06/24 16:12, 1年前 , 17F
那怎麼知道某人已經跟某隊談好?
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06/24 16:12, 1年前 , 18F
喔 原來沒有 感謝~
06/24 16:12, 18F
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06/24 16:12, 1年前 , 19F
本來就會各隊個別試訓跟面試了 跟一般求職一樣
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06/24 16:12, 1年前 , 20F
一出首輪全部人都故意落選去跟球隊談就好了啊
06/24 16:12, 20F
推
06/24 16:12, 1年前 , 21F
村曼巴真的不錯，也有打出價值
06/24 16:12, 21F
推
06/24 16:12, 1年前 , 22F
感謝王桑幫我這個懶人做簡單總結><
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06/24 16:13, 1年前 , 23F
你叫二輪的球隊願意給出保障約及上場時間 那應該也
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06/24 16:13, 1年前 , 24F
ㄟ對 所以這時候會說我會用幾號簽選你 應該是OK?
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06/24 16:14, 1年前 , 25F
不會有人願意落選
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06/24 16:14, 1年前 , 26F
那個是完全ok的
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06/24 16:14, 1年前 , 27F
不過球隊會不會完全遵守承諾又是另外一回事了XD
06/24 16:14, 27F
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06/24 16:14, 1年前 , 28F
我一職以為只能去給看看 但不能有什麼更多的承諾XD
06/24 16:14, 28F
推
06/24 16:15, 1年前 , 29F
覺得二輪的簽約權應該要有期限 一輪合約最多就2+2四
06/24 16:15, 29F
推
06/24 16:15, 1年前 , 30F
但你不能確定誰會掉出首輪啊
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06/24 16:15, 1年前 , 31F
像今年的20~30誰掉出首輪都很正常
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06/24 16:15, 1年前 , 32F
這些首輪末二輪首的球員 通常還是不會去談落選的
06/24 16:15, 32F
還有 136 則推文
還有 35 段內文
推
06/24 17:18, 1年前 , 169F
如果規定二輪通通要給保障合約
06/24 17:18, 169F
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06/24 17:18, 1年前 , 170F
就算很便宜，反而少了很多操作彈性
06/24 17:18, 170F
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06/24 17:18, 1年前 , 171F
感覺對球隊跟球員都不一定是好事？
06/24 17:18, 171F
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06/24 17:19, 1年前 , 172F
各取所需
06/24 17:19, 172F
推
06/24 17:20, 1年前 , 173F
二輪打出來的話 可以更早談續大約吧? 0號探員?
06/24 17:20, 173F
推
06/24 17:26, 1年前 , 174F
湖人比賽看到賽季末段都只關注AR打得好不好
06/24 17:26, 174F
推
06/24 17:32, 1年前 , 175F
主要就是去我湖的發展更好 如果被攔截的話
06/24 17:32, 175F
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06/24 17:32, 1年前 , 176F
搞不好只有垃圾時間能出賽 這也是球員考量之一
06/24 17:32, 176F
推
06/24 17:46, 1年前 , 177F
故意落選的新秀如果爆發的話有機會比首輪先領大約
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06/24 17:46, 1年前 , 178F
嗎？
06/24 17:46, 178F
推
06/24 17:50, 1年前 , 179F
王桑怎麼連這種選秀都懂
06/24 17:50, 179F
推
06/24 17:52, 1年前 , 180F
其實二輪真的不用制式化 不太會出現30跟31 差一順位
06/24 17:52, 180F
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06/24 17:53, 1年前 , 181F
就真的到天差地別 去年30順位的Santi Aldama 2+2總
06/24 17:53, 181F
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06/24 17:54, 1年前 , 182F
值千萬(保障400萬) 31的Todd 3+1總值680萬(保480萬)
06/24 17:54, 182F
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06/24 17:55, 1年前 , 183F
當然愈到後面 會愈有落差
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06/24 17:55, 1年前 , 184F
36順位 Miles McBride 2+1總值432萬(保障249萬)
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06/24 17:56, 1年前 , 185F
40順位 Jared Butler 2年保障約249萬
06/24 17:56, 185F
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06/24 18:14, 1年前 , 186F
我真的覺得湖人AR打的很普....
06/24 18:14, 186F
推
06/24 18:27, 1年前 , 187F
那是因為比較級
06/24 18:27, 187F
推
06/24 18:28, 1年前 , 188F
有球商跟沒球商的比較
06/24 18:28, 188F
推
06/24 18:38, 1年前 , 189F
實際上豪豪當年吊車尾選上的話，搞不好就一輩子留洋
06/24 18:38, 189F
推
06/24 18:40, 1年前 , 190F
打得普總比千萬小龜CP值高太多了
06/24 18:40, 190F
推
06/24 18:48, 1年前 , 191F
要說的話當年CP25的血汗合約也是 爽用最精華的時候
06/24 18:48, 191F
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06/24 18:48, 1年前 , 192F
用完讓他去外面錢得了怕爽死 XD
06/24 18:48, 192F
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06/24 20:14, 1年前 , 193F
CP25 當年在火箭可是跑動距離前幾的佼佼者呢...
06/24 20:14, 193F
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06/24 20:15, 1年前 , 194F
然後接下來薛到大約後... 可能校正回歸，乾脆不打了
06/24 20:15, 194F
→
06/24 20:18, 1年前 , 195F
其實只要改成兩年保障底薪但沒上NBA就不佔薪資空間
06/24 20:18, 195F
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06/24 20:18, 1年前 , 196F
就好了吧
06/24 20:18, 196F
聽起來跟雙向合約有50%像。 (雙向合約薪資是底薪一半) ※ 編輯: TheoEpstein (118.169.35.68 臺灣), 06/24/2022 20:25:28
→
06/24 20:42, 1年前 , 197F
但感覺問題癥結點就在這裡而已，球團，尤其是已經在
06/24 20:42, 197F
→
06/24 20:42, 1年前 , 198F
繳稅的球團不希望選進每個二輪等級的還要繳薪資加稅
06/24 20:42, 198F
→
06/24 20:42, 1年前 , 199F
，也不想要球員空格被卡，球員想要還有夏聯的進一步
06/24 20:42, 199F
→
06/24 20:42, 1年前 , 200F
展現和訓練機會或更有保障的合約
06/24 20:42, 200F
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06/24 20:43, 1年前 , 201F
那球團退一步長期放洋，球員退一步不能自由跟其他29
06/24 20:43, 201F
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06/24 20:44, 1年前 , 202F
隊接觸談約，應該算雙方都能接受的結果
06/24 20:44, 202F
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06/24 20:44, 1年前 , 203F
但當然啦也要聯盟真的將故意落選視為問題處理，不過
06/24 20:44, 203F
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06/24 20:45, 1年前 , 204F
我看聯盟是沒差的心態
06/24 20:45, 204F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: waderu (114.43.124.111 臺灣), 06/25/2022 20:48:33 恕刪部分與本文或本版無關的推文 2022/06/25 23:00 waderu ※ 編輯: waderu (114.43.124.111 臺灣), 06/25/2022 23:00:51
推
06/25 23:18, 1年前 , 205F
感謝waderu大轉貼王桑優質人事分析文...本文內容很詳實~@_@b
06/25 23:18, 205F
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06/26 00:17, 1年前 , 206F
褲子都脫了才發現是勇版XD
06/26 00:17, 206F
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