[討論] 關於一些陣容的效益和對Bogut的期許

看板G-S-WARRIORS作者 (i like webber)時間6年前 (2019/03/07 10:18), 6年前編輯推噓49(49058)
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這篇文章可能會略長, 其中的核心主旨是:該知道自己擁有什麼並懂得 享受 賽季進行了64場, 表弟打了17場後, 下面我會將幾個常使用的陣容的 RTG數據列出, 並簡短的介紹那個陣容的特色和展望 比較基準 全隊的OFFRTG:115.1 DEFRTG:109.5 NETRTG:5.6 1.https://i.imgur.com/t1jNb4s.png
經典四星+阿魯的先發: OFFRTG:122.1 DEFRTG:106.2 NETRTG:15.9 說明了籃球場上不需要每個人都是球星和能夠大量得分, 因為球就是只 有一顆, 一個輕坦克指揮官和一個不可思議的在每個時間點都能了解隊 友需要他做什麼的輔助型球員可以最大化球星的輸出, 並且在防守端也 利用他們守不同位置的能力和球商盡力降低了失分 在季後賽遇到火箭這種大量倚賴playmaker持球進攻和外線的球隊時, 一 如上季西決, 會是比較可靠的先發陣容 . 2.https://i.imgur.com/JWZ7ZSL.png
經典四星+DJ的先發 OFFRTG:115.8 DEFRTG:109.5 NETRTG:6.2 DJ在籃下5呎內73.1%的命中率十分具有威脅(場均2次以上出手的人中排 第五), 連帶的讓他單檔時防守他的人不能輕率的去補持球者, 不過他有 時會出現積極性的問題, 至於在防守端, 目前並不懂如何運用自己驚人 的身體素質, 在守PNR跟mismatch時是個弱點 DJ在5月的某個時間點才會回來, 本季再出現這個組合的機會微乎其微, 不過我們會希望在發生極端情況時他是準備好的, 而且他也很有可能是 下季的先發中鋒 3.https://i.imgur.com/V4O5NCV.png
死亡五小 OFFRTG:118.0 DEFRTG:97.6 NETRTG:20.3 無需贅言, 在一哥這季健康優於上季, 也改善了外線命中率的背景下, 重 新擦亮了我們這塊用來決勝的金字招牌, 任何用結果論質疑這套改變聯盟 趨勢的陣容的人, 會有更適合他們支持的球隊, 前提是他們信仰傳統禁區 球員的程度真的有到達 - 願意從一隻球隊還沒奪冠便開始支持 . 接著很多人關心的 4.https://i.imgur.com/b8SKxN9.png
五星 OFFRTG:115.5 DEFRTG:116.5 NETRTG:-0.9 在我們只有上面的第1、2組陣容可以用時, 很常見的意見就是"如果這球是 表弟"、"表弟在就不一樣了",而我是少數當時就在提醒:"對表弟要有合理的 期待, 如果之後是我被打臉沒關係, 即使那樣我也會很高興"的人 坦白說, 以一個受了足以毀掉球員生涯的傷勢, 沒比賽接近一年, 而且在 "過去健康無虞"時其實也被認為還有東西待證明的球員, 他現在的表現不會 很糟糕, 甚至在一些方面比我原本預期的要好(接下段). 5.https://i.imgur.com/KlEbXSJ.png
第二陣容 雙老+湯哥+綠+表弟 OFFRTG:112.5 DEFRTG:89.4 NETRTG:23.1 當場上能主動進攻的球員不足時, 表弟有表現出補他的功能, 而且一個數據 上顯示不出的內容是他具有製造對手犯規的能力, 換句話說他下場時其實 後面的陣容可能正因為他產生的提前進入bonus situation而受益, 這讓我 們的雙數節變的具備威脅許多 . 而這個陣容連帶也顯示了防守是"全隊的事情", 表弟確實有相較其他選擇 沒那麼迅速、沒有總是站在適當的位置、沒有那麼頻繁挑戰投籃者的情況, 不過坦白說, 對比其他隊員, 那兩個淡膚色的一直享有一個特權:他們在這 個版上被時時刻刻盯著準備罵的傾向很低, 我不是很喜歡罵球員, 不過他 們最好找到平衡點, 不能總是期待想收緊的時候就會收的回來、與隊友能 聯繫的上默契, 以及很重要的, 來得及覆蓋那些前面囤積的劣勢 . 綜合的說說對於表弟的展望:阿魯回來的初期也許會有些時間限制, 而表弟 也才打了17場比賽而已, 所以再花一些時間尋找這組先發有沒有更多經過磨 合還能挖掘的功能與效益提升是說得過去的, 畢竟我們也沒辦法保證剩餘的 球季裡每個人都是健康的、現在就是這些人搭配的上限、以及沒有哪種對手 的陣容會讓我們更需要表弟 . -- 接著談Bogut, 我要再重複一次那幾句話:"對他要有合理的期待, 如果之後 是我被打臉沒關係, 即使是那樣我也會很高興", 因為現在的他相較表弟, 似乎突然就有如回歸前的表弟相較DJ和阿魯那般, 成為了一些版友暗夜中的 明星..... 嗯, 我認為我真的會這樣形容, 我對Bogut到來是非常非常"興奮"的, 這是 這支球隊近年不多的在三月能讓人心跳加快的驚喜 . 不過我們還是必須冷靜下來, 了解他離開NBA前的歷程、較為實際的能為我 們帶來的東西, 以及怎樣是對球隊最好的規劃 . 這裡來看看幾組Per 36mins的Screen Assists(單檔造成隊友得分次數)和 Screen Assists Pts((單檔造成隊友得分分數)的數據: 2015-16季後賽* Bogut:3.4 9.3pts *當季季後賽才開始統計這個數據 2016-17季賽 Bogut:4.8 11.0pts Zaza:6.9 16.3pts 季後賽 Zaza:4.6 11.4pts 2017-18季賽 Bogut:5.2 11.3pts Zaza:7.0 16.6pts 季後賽 Zaza:2.8 6.9pts 2018-19季賽 DJ:5.7 13.3pts Looney:4.6 11.3pts 咦, 移動迷宮好像不如印象中的強勢? 是這樣的, 當嚷嚷上口一個概念時, 要能將它延伸到其他範圍, 推理連帶的 影響, 否則就會變成人云亦云 .前兩季曾帶給我們巨大麻煩的馬刺和火箭, 他們防守時的顯學是什麼? All Switch 單檔的效益不是只看那個檔人的動作形成了多大的阻礙, 還要考慮掩護者本身 是不是一個跑動接球後強勢的進攻威脅, 所以時機判斷力強、罰球好的Zaza和 常被說單檔軟綿綿但是終結能力驚人的DJ, 現實是他們可以稍微檔一下, 然後 一跑就拉走防守者, 而掩護時特別能讓人留下印象的Bogut, 由於有限的射程 跟罰球能力, 讓原本防守他的球員可以距離他較遠、較不用擔心他的順下路線 的去做help&recover, 以及也可以果斷往持球者換防,使他單擋產生隊友得分的 效率其實並沒有特別高 以上只是想用單檔這一個項目, 破除一些對Bogut過度的想像, 更多的關於他 最後兩季在聯盟的情況, 以及現代球風裡傳統中鋒的侷限, 畢竟有些人不愛聽, 而且或許永遠也都不打算接受, 在這個時刻不多講說不定是更好的 . 看到這, 也許有人會很氣憤:"只會批評, 那你對Bogut的期待是什麼呢?" 先說結論, 教練團對他上場時間和輪值排序上的安排, 我認為會較接近上季 的McGee, 而不是像有些人期望的是:猶如恨不得換下DJ和阿魯時的"那個時候 還想像的表弟" 和過去的不同是, Bogut在NBL得益於較低的比賽強度和較溫和的賽程, 目前 維持了很好的身心狀況, 如果我們控制他的出場時間得宜, 我相信對他的效 率與健康是能產生幫助的 . 是的, 他的確有比McGee, 以及市場上絕大多數的內線選擇更多的東西, 他 被賦予過扛起一支球隊的責任(如果不限NBA的話, 他甚至剛完成一個那樣的 球季), 他熟悉這個組織, 他清楚這套系統, 他是Curry、湯哥、綠、小AI和 SDOT昔日的夥伴, 他總是能提出一些有趣又犀利的看法, 他接起了Kerr的電話, 而且他... 願意放下當初被我們交易的不滿 當這支球隊需要他時 當這樣的一個人進入休息室後, 其他的成員在"贏球對我來說是最重要的事" 這句話的後面, 是不能任性的補上"只是我也希望.."的個人要求的 . 所以作為一個球迷, 知道自己擁有什麼並懂得享受吧 :) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.71.207 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/G-S-WARRIORS/M.1551925116.A.3C9.html ※ 編輯: CW4 (122.116.71.207), 03/07/2019 10:27:40

03/07 10:21, 6年前 , 1F
感謝CW4大張貼優質分析文,與本板板友們分享,真是不錯~ :)
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03/07 10:25, 6年前 , 2F
推專業好文!
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03/07 10:32, 6年前 , 3F
沒想到死亡五小的DRTG好那麼多
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03/07 10:33, 6年前 , 4F
請教CW4大,鑑於表弟近期的表現,將其改為板凳出發,如何?
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03/07 10:37, 6年前 , 5F
推 但表弟有可能願意打替補嗎
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朝那個方向發展會很謹慎 而且我懷疑自己主要是對"表弟的反應"
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03/07 10:41, 6年前 , 7F
有所畏懼才這麼想 更多是還沒感到已經瀕臨時機
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記得之前二陣只讓KT一人帶進攻常常看到吐血,讓KD帶又
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變成都傳回KD單打,在那情況下多加一個表弟看來真沒那
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麼慘了,“在場上進攻能力不足下”能發揮的空間真的比
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較多
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03/07 10:47, 6年前 , 12F
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趁機說個題外話,MVP擋拆真的不是開玩笑的,每次看到這
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樣打時、那防守方突然很難守的感覺,都會覺得:幹,這
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招真的很機八,守誰都不是XD
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的確現在在想要不要動表弟的定位有些過早了 雖然個人對
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於他待在先發有一定程度的悲觀 但給他足夠的機會是比較
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恰當的 而且從任何證據顯示目前球隊最大問題都不是指向
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他的情況下 這樣子去動他 只會讓人覺得在找罪羔羊 對球
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隊球員來說不是件好事
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Bogut加入會是一件好事 但也跟CW4一樣對場上表現持保留
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03/07 10:57, 6年前 , 22F
態度 很多人會拿他在NBL的高光來說服自己他是那個人 但
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沒有考慮到一個最重要的點 兩聯盟的強度差異(不只是碰撞
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程度 而是整體球員技術 體能 戰術的差異) 再來他最大痛
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點就在於罰球 除非他罰球變好了 不然就是4打5 甚至可以
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說是1打5 反正就是犯他規就沒事了 再來他已經將近35歲
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個人覺得最多最多就是McGee模式 Kerr對於他的狀態也是持
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非常保留的態度 只說他是個保險 也許他某一、二場可以上
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超過10分鐘 但要變成常態會有些過度樂觀
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至於防守的問題除了主力球員常常開小差外(KD、Klay和SC
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DJ如果能從波嘎學點東西才真的更讓人高興哈哈
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就不用提了 摸魚摸的很兇 Dray也沒有過去那麼積極了)
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幾個替補球員本身的防守本來就不佳也是主因 因此進攻能
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否打開會關係到打的輕不輕鬆
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以Bogut的經驗和過往紀錄 整支球隊(尤其是年輕球員)會受
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益於他的出現許多 他並不一定必須待在場上才能對球隊有
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幫助
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本來想說 編號5的陣容NETRTG好猛啊 但看看上場時間發現
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嗯 看來還需要商榷
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還有 29 則推文
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看來二陣還是有繼承去年的鐵桶陣稱號XD
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03/07 16:11, 6年前 , 70F
某個指定代打XDD
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※ 編輯: CW4 (122.116.71.207), 03/07/2019 17:21:26

03/07 18:17, 6年前 , 71F
不期待波嘎是不夠了解他,撇開不錯的防守,空手走位手遞手
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03/07 18:20, 6年前 , 72F
give&go還有咖哩喜歡的擋拆,戰術理解與執行波嘎算中上乘
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03/07 18:22, 6年前 , 73F
推樓上 希望波嘎能跟嘎哩 多點搭配時間
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03/07 21:10, 6年前 , 74F
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03/07 22:51, 6年前 , 75F
希望能上20min
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03/08 00:37, 6年前 , 76F
20min...
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03/08 01:19, 6年前 , 77F
推推推,希望bogut加入對球隊有正面影響
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03/08 02:12, 6年前 , 78F
兩個淡膚色是指SC跟KT吧 確定一下沒搞錯 我是Curry大腦
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粉 個人很淺觀察(這季漏看很多場)是 他防守有時候真的
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太容易過度協防而漏人 但整體攻防表現我認為還是很carr
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y了 積極度應該算不錯了吧 至於湯湯 上季季後大鎖的表
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現 目前季賽似乎沒有表現出那樣的水準? 是積極度問題嗎
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? 我沒看出來 似乎不是? bogut單擋數據沒有期待的那麼
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好 但會不會是那時候板凳的能力好很多 更顯示他在那個
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時間&位置的重要性 姆咪特愛嘴的被偷走的那冠 還來==
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03/08 04:32, 6年前 , 86F
大推這篇!
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DJ復健 Kerr說季後賽要回來是
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doubtful 不過應該是考慮到我們能否一直晉級以及出現他能上場
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的機會都是未知的 所以講得比較保守 復原進度看起來蠻正常的
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真的是可以請Bogut順便帶帶他 年輕的幾個只有阿魯新人年有和
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Bogut同隊過
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03/08 14:32, 6年前 , 92F
話說我們是去年12月開始招募Bogut的(應該就是DJ受傷後) 這次
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03/08 14:33, 6年前 , 93F
的合作應該是蠻特別的案例 因為他跟Sydney Kings明年還有合約
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打完季後賽明年回澳洲聯賽繼續打的意思?
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03/08 14:36, 6年前 , 95F
Sydney Kings的官推說Bogut 2019-20球季會回去
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03/08 14:40, 6年前 , 96F
對 我剛剛推文慢了 我目前沒印象有類似的案例 相當於他們很大
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03/08 14:41, 6年前 , 97F
氣的把Bogut租借給我們
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03/08 14:49, 6年前 , 98F
真的蠻大氣的 有約的情況下還借給我們去打高強度的季後賽
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03/08 16:27, 6年前 , 99F
這算是雙贏 對雪梨國王形象有很大加分作用
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03/08 16:28, 6年前 , 100F
上一季JB能夠回穩有很大一部分也是要歸功於Zaza 期待這
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03/08 16:28, 6年前 , 101F
次的Bogut也能對他起到相同作用
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03/08 22:34, 6年前 , 102F
照CW4大說的波嘎明年要回去澳洲了 真可惜
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03/08 22:34, 6年前 , 103F
本來還希望他能多打一季XD
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03/09 10:23, 6年前 , 104F
可能有些商業上的協議當作補償 不過以這隻球隊的淨收入那是小
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03/09 10:28, 6年前 , 105F
事 年輕新秀的合約跟選秀權那些取得管道與機會受聯盟框架限制
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03/09 10:30, 6年前 , 106F
的資產能留著就很好了
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03/09 13:42, 6年前 , 107F
現在文章第五陣容出現了 表弟這組合打得還不錯
03/09 13:42, 107F
文章代碼(AID): #1SW7zyF9 (G-S-WARRIORS)
文章代碼(AID): #1SW7zyF9 (G-S-WARRIORS)