[討論] 逆勢進場各種情形探討

看板Fund作者 (胖俠)時間9年前 (2014/12/21 01:00), 9年前編輯推噓19(19046)
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直接以貝萊德世界礦業基金來作討論標的 時間設定為2011/03至今,因為以目前來看,這將近四年的時間他是走跌的。 這四年內作投資的人屬於逆勢投資者 而這段時間內每段區間反彈有作到的人都能賺到錢。 反彈沒出場的人就是得在下次反彈出現前的波谷扣大筆資金才行。 所以逆勢情形下,在不討論作空這種方式下,能賺錢的就是 1.搶反彈。 2.均值低於波段高點。 3.等逆勢自己變成順勢。(等一個類似2001~2008或2009~2011) 搶反彈就不討論了,這個大家都知道搶到谷底,然後覺得賺到自己滿意就出場。 均值低於波段高點: 2011/03淨值以80計算好了,現在2014/12/19淨值是34.98 中間曾經出現幾波大的反彈,62~73 54~60 40~49 也就是在這三個大的反彈出現前必須要"扣到均值低於73 60 49" 然後才能在該波段高點前出脫 那要達成這目標的方式就是"較多資金投注在波段波谷" 好比你80扣1000美金,70扣1000美金,這樣均價75 80扣1000美金,70扣2000美金,這樣均價73.04 80扣1000美金,70扣3000美金,這樣均價72.25 結果這樣居然沒辦法解套,因為要有資金扣在62~70之間的才有辦法 那改成80扣1000美金,62扣1000美金,這樣均價69.85 這樣一高一低就可以在73出場了。 這邊得到幾個結論:1.一開始扣太高,就是嚴重的負擔,能相對低扣多點才有低均價。 2.均價75 73.04 72.25若沒在73認賠,代價很大。 3.80後不攤平會是受傷最小的方式,因為從頭到尾只有1000美金。 4.一開始部位大,後面得用更高金額去攤平。 當然你可以說你不會在80扣世礦,而是在62~70這段才進場。 那個是屬於1.搶反彈的部份。 檢討80下來這段,比較好一點的攤平方式就是金字塔 80扣100 往下扣個200 300 400~1000這類的,但本金會越來越大。 如果沒在62~73那邊逃掉,這累積起來的本金接著要下去挑戰54~60 40~49 等逆勢自己變成順勢: 以上面的情況,就是80 75 70 65 62買下來,得在73前出場(短期順勢)。 那還是得要相對低扣多點才能有低均價,回到上面結論1.2.3.4. 丟著不管就是要挑戰54~60 40~49,也就是這段時間累積下來的本金一直到今天34.98 只要能熬到趨勢逆轉,遲早會從34.98爬上去均價之上。 這樣會犧牲這段時間的獲利機會,因為有筆本金卡在這邊無法獲利。 還要忍受其他標的漲一堆,這邊還在等趨勢逆轉。 以線圖走低來說,我們常常會聽到"如果漲到xx我就要出場" 通常啦,都漲到快xx的時候就會繼續殺下去,因為線圖左邊套牢的人太多太多了。 這些頭部套牢區的需要時間來化解,而這段往下扣的人本金會越來越大 只要一直往下走,受傷的部位是逐漸擴大。 繼續攤平就是均價壓低,但受傷部位在沒上漲前只是越來越大而已。 這種逆勢攤平方式,真的是需要大筆資金跟耐心。 並沒有說不好,但沒大量補到底、趨勢起漲之前,會被自己累積的本金害到重傷。 沒贖回前都不算虧損,但這筆錢也無法作其他使用。 逆勢攤平者最期待的都是在自己長久下累積的部位均價終於低於淨值 這累積部位的獲利會相當的驚人 缺點是等很久+錯過中間其他標的的獲利 優點有可能會獲得翻倍的報酬+證明自己當初的眼光跟耐性是對的。 至於未來如何沒人知道,只知道現在會處於"被自己累積的本金害到重傷" 或許明天起世礦就一路起飛回80了。 而逆勢攤平者最害怕的是一路破底,這種情況會演變成 "被自己累積的本金害到重傷" 你還得維持自己的步調,持續丟錢進去,順利當然能解套。 不順利就是本金越來越龐大。 當時在60 50進場的人,恐怕沒想到3x會出現 然後以現在34.98漲100%是69.96,以數學計算來說 80下來跌了56.2%,沒想到34.98漲100%還沒回去。 這邊可以得到一個結論,逆勢沒在底部購買大量部位,就算漲100%可能還在賠錢。 現在要不要攤更多?很恐怖吧,沒確定趨勢翻漲前真的很恐怖 如何調控逆勢資金是門學問,那如果一開始80的1000本金就不動。 剩下的資金拿去作其他標的如何呢? 那如果現在投入世礦的本金不動。 剩下的資金拿去作其他標的如何呢?算違背自己的初始操作? 我個人認為一開始選標的就是勝負了 逆勢操作得好幾乎是搶反彈,能熬到趨勢逆轉的人不多。 熬到趨勢逆轉也算標的有選對,加上自己資金跟耐性夠。 可我還是覺得一開始挑對比較好,至少不用再去煩惱該怎麼投入逆勢資金。 最怕的就是出現以為自己挑對,結果是看錯,整個逆勢....這是最該去思考取捨的。 砍掉煩惱是不是好辦法?因人而異 至少版上有句名言不錯用 "一開始決定投資的原因消失了,就該出場了" 做錯要不要砍掉認錯?因人而異 -- 監獄裏的高牆實在是很有趣。 剛入獄的時候,你痛恨周圍的高牆; 慢慢地,你習慣了生活在其中; 最終你會發現自己不得不依靠它而生存。 這就是體制化。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.133.30 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Fund/M.1419094856.A.20B.html

12/21 01:08, , 1F
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12/21 01:10, , 2F
推。不過對牛彈琴!有用嗎?
12/21 01:10, 2F
※ 編輯: ntoufatman (36.238.133.30), 12/21/2014 01:50:16

12/21 02:38, , 3F
其實有點像買到績優股台GG 隨便買都好賺 買到友達 華映
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12/21 02:39, , 4F
這種體質不佳的 整天想搶反彈 怎樣都很容易變成接刀到死
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12/21 02:40, , 5F
標的很多 何苦要死守很難很難賺的 到底有什麼魔力讓人如此
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12/21 02:40, , 6F
真的完全無法理解~~
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12/21 02:42, , 7F
死守市礦 還遠不如定期定額0050 手續費低得的 以結果論而
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12/21 02:43, , 8F
定期定額到現在9000點 一定有賺到錢 賺多賺少而已
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12/21 02:45, , 9F
每年還有股利可分ㄟ
12/21 02:45, 9F
是啊,友達就算個位數買一堆,現在還是沒回到30啊。 買在20以上得要個位數壓超過20以上的張數才有機會等這波翻正。 這是信心十足還是死守攤平的方式勒? 攤ETF是合理的,剩下的是資金、時間、景氣問題。

12/21 07:03, , 10F
謝謝分享
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12/21 07:03, , 11F
我嘗試用這種觀念來買東歐券基金看看
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12/21 07:47, , 12F
推~,這篇把逆勢操作寫的很清楚,完全認同。
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12/21 09:47, , 13F
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12/21 10:29, , 14F
感謝!
12/21 10:29, 14F

12/21 12:11, , 15F
市礦的費用率太高 我是買美股能源股票etf
12/21 12:11, 15F

12/21 12:45, , 16F
Etf找不到持股類似世礦的
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12/21 13:18, , 17F
XME這支比較類似
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我沒有鼓勵進世礦,我想刻意聲明這點。 但我確定能源至少比世礦有機會多了,個人見解。

12/21 14:49, , 18F
感謝分享
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12/21 14:51, , 19F
推認真討論,講到了很多種可能的狀況。
12/21 14:51, 19F

12/21 14:53, , 20F
世礦的持股的確找不到很相近的etf,它的大量新興市場持股
12/21 14:53, 20F

12/21 14:54, , 21F
造成它波動比美國能買到的相關etf都還要大。
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12/21 15:09, , 22F
大量新興市場持股?
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12/21 15:33, , 23F
推~~胖俠分析的很棒!資金配置很重要!!
12/21 15:33, 23F
我要刻意強調一件事情,能盡量順勢就順勢,至少也找中長期看好(五年就好)。 我完全不鼓勵逆勢操作,資金配置問題有個重要的前提。 就是"有錢真好",很多人不是刻意要逆勢,而是看錯還要繼續凹看看。 運氣好可以凹到一波出場,運氣不好就是上面挑戰54~60 40~49。 不要說從80下來的,只要問從50接下來的到現在還有沒有資金可以攤就好。 攤一個標的攤到失去其他賺錢機會是很傻的。 你開很多家店做生意,你把錢拿去貼那家最賠的嗎?還是關掉那家呢? 逆勢有一個盲點,就是"2.均價75 73.04 72.25若沒在73認賠,代價很大。" 你攤到淨值快回來時,上面均價75 73.04 72.25你會在60、70、73出場嗎? 我猜大多數的會繼續等到出現至少73+手續費有賺才跑 甚至會覺得趨勢已經回升,接著就是收割80以上的大部位獲利。 現在34.98,別的不說,漲回去43就好, 均價在41的人會不會出場?均價在45的人會不會出場? 這是前面62~73、54~60這兩段遇到的情況,重新發生在我假設的43。 比較合理的方式是判斷會不會出現43,覺得不可能就該出場了。 過去均價在70 60 50以上出場的人,現在一定會覺得自己的作法是對的。 怎麼判斷就看每個人看法跟作功課了。 不然就還是有錢真好,繼續等趨勢正式回漲。 最後有人逆勢是這樣作,80壓一筆,剩下的全部單筆拼反彈。 反彈只要搶到就出場,這樣一直反覆操作至今。 這樣的方式可以讓資金一直反覆進出,會比丟著定期繼續扣來得"有資金" 因為他等於是同樣的資金一直賺進賺出,搶著每一次反彈的獲利來彌補80那筆損失。 厲害的當然也是按照上面的方式,谷底壓一大筆,反覆的把80損失賺飽。 銀行跟基金公司歡迎這樣的方式,這確實也是走空標的作多能獲利的辦法。 一直做著搶反彈失敗、搶反彈成功的反覆動作 只要累積成功金額蓋過虧損就好。 嗯,我覺得有點累,但有人樂此不疲,這因人而異了。 中長期看好,至少五年看好。 這篇文章分析世礦至今已經四年了,所以看好的也變成看錯了。 中期失敗,現在變成看長期,也就是下一個五年,一開始計畫的十年。 有種投資起步錯就很悲慘的感覺 ※ 編輯: ntoufatman (114.39.253.179), 12/21/2014 17:31:26

12/21 17:34, , 24F
但順勢有個前提是要能料定形勢啊。資產配置不用錢多,我錢
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12/21 17:34, , 25F
很少也照樣可以資產配置,只要配得合理,也不用刻意逆勢
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12/21 17:36, , 26F
開店跟投資 很多時候是不能等同看待的後者很多非理性因素
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12/21 17:37, , 27F
但買世礦這種我認為算是「重押」不算是一般的資產配置。
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12/21 17:38, , 28F
要重押單一產業或區域,不必要的風險就可能會提高。
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我這邊是指資金配置 80扣1000 或扣100,往下以金字塔這種方式 資產配置是不用錢多,以世礦我看錯變成逆勢的話 大概是扣到某個金額後就停止了,剩下等趨勢或者我真的認賠而已。 不會繼續投入資金進去。 其他標的配置就還是持續原本的資金,等同世礦預設資金而已。 一般人可能會從高點開定期定額一直下來 這種情況以現在來看,還是需要有錢才能繼續攤下去才行。 開店這個比喻是真的不能同基金投資比喻,這邊我承認有很多因素不同。 我要描述的是資金別一味的放入受傷部位。 一開始1000下去就下去了,最大損失就1000。 一直加碼下去,最大的損失就難說了。 當然翻漲後情況就相反了,1000賺的沒有加碼下去的賺得多。 ※ 編輯: ntoufatman (114.39.253.179), 12/21/2014 17:53:29

12/21 17:55, , 29F
你說的逆勢時資金投入的風險問題我很贊同。我覺得關鍵就是
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買的人對重押標的的看法的問題,覺得不怕這風險,也對標的
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有足夠理據的信心,那投入就合理,反之就有很大的問題。
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12/21 17:57, , 32F
如果對一個標的本身的價值有信心,沒理由跌了反而不買。
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12/21 17:58, , 33F
但如你說到,如果本來就不是真的了解長期價值而是想作短線
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那短線不利就該早點放棄不應該逆勢。
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所以到底該不該逆勢,還是要回到一開始買的初衷。
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但「了解長期價值」我覺得並不是那麼簡單就是。
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12/21 18:04, , 37F
像那種直覺式的人類都要用原物料所以有價值就不算合理理解
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完全同意啊
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的確"很多人不是刻意要逆勢",而是受許多非理性因素影
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12/21 19:34, , 40F
響,我覺得,這篇有收錄至精華區的價值,能讓更多人了
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解這種操作的風險;如果真要逆勢,也要好好研究如何配
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置你的資金,如果都在固定的週期投入,而又是金字塔的
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方式來進場,1~2年的空頭市場還沒關係,如果是長期多
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空的話,有可能最後需要的資金是你當初第一筆的幾佰倍
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真是這樣的話,除非能有源源不絕的資金挹注,否則調控
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資金就顯的難上加難,逆勢很危險,能順勢就順勢比較好
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12/21 22:06, , 47F
n大分析的不錯呢,我之前都是在逆勢中接刀,不論股票還是基金
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12/21 22:06, , 48F
結果每次都只能搶反彈趁還能攤平的時候贖回,到頭來沒賺
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12/21 22:08, , 49F
但問題是我們散戶也沒辦法提前嗅出哪一種基金"可能"是順勢
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12/21 22:09, , 50F
也許板上很多神人都會提供建議投資標的,但畢竟不是巴菲特
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12/21 22:11, , 51F
像是生技類其實今年下半年走勢大好,但之前跌的時候大家還是
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12/21 22:12, , 52F
覺得也許生技這個題材只是短時間內炒熱的話題而已
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12/21 22:19, , 53F
但那時候逆勢加碼生技的人我不知道是否也算"直覺式"判斷?
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12/21 22:20, , 54F
而真的認為會繼續往上走的有幾個人?
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12/21 23:17, , 55F
其實反過來想就好了,跌到 XX 我要認賠
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12/21 23:18, , 56F
第一段下跌不知道是反轉還是修正,反正進場了就設定停
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12/21 23:19, , 57F
損點,跌破認賠,跌不破你就成功上車了…
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12/22 23:17, , 58F
難得看到的好文。推。人性的挑戰。逆勢只有少數人做得到。
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12/22 23:17, , 59F
結論真的很重要。一開始選股跟入場的時間點,真的很重要。
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世礦我也曾買過。好幾年前有賺到,後面下跌的時候
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12/22 23:19, , 61F
接過一次刀。但是是單筆進場。就一個月的薪水。
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12/22 23:20, , 62F
後面看沒什麼起色。缺錢的時候就先賣了。
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12/22 23:21, , 63F
其實也不缺那一個月的薪水。但是我自己的投資原則。
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12/22 23:22, , 64F
帳面所有的投資,如果我有資金需要,一定是先賣虧錢的。
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12/22 23:23, , 65F
也因為這個方法,認賠殺出,該斷則斷。該斷不斷,深受其亂
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文章代碼(AID): #1KbQj88B (Fund)