Re: 是否有基金講座?

看板Fund作者 (螢火蟲)時間14年前 (2012/02/05 12:20), 編輯推噓24(240128)
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※ 引述《muska (Yeah Panda!)》之銘言: : 推 Leepofeng:我本來就不在投信業界阿 XD 02/04 16:56 : → Leepofeng:所以以你業界人士的角度,你真的覺得投信在乎投資人? 02/04 16:58 : 不要評論自己不懂的東西,既然你不在這業界, : 就應該閉上你的...眼睛,我是說眼睛。 我不這麼認為,一來我不認為我不懂基金,但是我不懂業界的狀態是肯定的 我的評論如果都是自己想像的那隨便業界人士打臉無所謂 但是如果我的評論是從業外角度看到業內人士的盲點 或許不是我該閉上眼睛,而是有人該睜開眼睛 : 那些產品會議、保管銀行、國外顧問的東西你不懂就算了, : larc9527 已經告訴你不是16天就可以生出一檔基金來斂財了 XD : 不過既然你誠心誠意(?)發問了,那我就大發慈悲(?)的告訴你, : 投信到底在不在乎投資人的死活: : 投資人的死活,也就是績效,這應該沒什麼問題吧? 很有問題。 我們把狀況解析一下。投資人的績效和基金的績效是不同的 基金如果提供10%的績效,但是投資人總是在高點買進低點賣出,可能結果是-10% 我想這個例子應該很好理解吧?當然,這是投資人自己要付大部分責任 不能全怪到投信或經理人身上 但是,如果一個長期定期定額的投資人,他的績效可就不是自己的責任了 如果投資人付了管理費聘請經理人與投信整個背後的研究團隊 長期卻換來不如大盤的績效,這責任可就應該在投信與經理人身上了 難道不是這樣嗎? 好,請下載第一個連結的Excel,說明在第二個連結 http://tinyurl.com/88pwm67 這是FundDJ的資料庫的資料,分析2799檔2011年四月還活著的基金長達九年 以定期定額的方式所獲得的報酬率 好,如果看九年的績效,最高的是iShares MSCI 巴西指數基金 定期定額九年所獲得的績效為299.54%,所有主動型基金都輸了 因為基金太多,恕我懶得一一詳查,我直接用Excel查詢「TW」來看台灣投信的基金 績效最好的是統一大滿貫,九年有149.26%,很不錯阿! 而如果要跟指數比的話,只有七年的資料,所以請看下面七年的那個工作表 寶來台灣卓越50七年的績效是39.58%,在全部1489檔基金排314 在267檔TW開頭的台灣投信基金排49,投資人花更多費用與支出換來的會大多輸給指數 而台灣投信的基金,七年績效有一半輸給「定存」(還不包括清算消失的那些基金) 如果投信對績效的在乎以及所獲取的利潤,換來的是這樣的結果 我想不但投資人會對這種在乎無感,而業界人士竟然都不覺得羞愧也相當不可思議 : 1.老闆在不在乎? : 績效不好,投資人就會停損贖回,AUM 就會下滑,管理費收入就會下滑, : 下一檔要募的基金就會募不好,募不好管理費收入就不好,你說他在乎不在乎? : 一定在乎嘛,你去問問台灣上市公司老闆,營業收入下滑他介意不介意? : 如果有老闆回答關我屁事的話,請你一定要去放空他家股票。 : 不過老闆在乎的程度遠遠不及以下兩種人。 投信要賺錢,要績效好還是要AUM(資產管理規模)持續增長? 當然,績效好可以換來AUM的成長,但是追求績效比較簡單還是追求AUM成長比較簡單? 很明顯是追求AUM的成長,所以努力廣告,努力推新基金 如果二擇一,投信的老闆在乎AUM還是在乎績效,我想不用說大家都清楚 如果不清楚的,去看看資產管理研討會談的是什麼 當然,老闆一定在乎績效,就像貴婦一定在乎自己丈夫的財產 而如果貴婦的丈夫破產了,貴婦還不離不棄,這就是真愛了 那麼投信和投資人之間呢? 如果投信有足夠的專業和能力可以比投資人更瞭解未來的走勢 那才有資格管理投資人的資產,不是嗎?雖然從上面的結果看起來大多沒資格。 但是如果有這種預判未來走勢的能力,請告訴我,為什麼投信都喊進而鮮少喊出? 請務必回答我,因為我的推文有問,但被刻意忽略了。 如果投信在乎投資人的績效,投信應該會提醒投資人何時應該贖回資金規避風險 如果投信在乎的是自己的資產管理規模,投信只會一直想辦法讓資金留著,維持AUM : 2.Sales, Sales 在不在乎? : 績效不好,sales 就會被投資人定,DS 被大客人定,CS 被通路定, : 下次要賣基金客人就沒那麼容易買單,沒那麼容易就睡不好, : 睡不好就更賣不好,賣不好目標達不到就被老闆定, : 又被客人定又被老闆定你說 sales 會不會在乎? : 更不要提目標沒達到就沒獎金,連續一兩年達不到目標就要滾蛋。 : 不過最在乎績效 (aka 投資人死活) 的還是經理人 大家在社會上求一口飯吃,各行各業各有辛酸與不光彩的地方 投信開公司就是想多賺點錢,經理人和銷售人員想保住自己的工作 這大家都可以理解,但是如果把這種以利我為出發點的想法美化成為利他 這我就不認同了。 : 當然,你可以說以上這些人只是為了自己的飯碗或獎金,不是真正在乎投資人, : 但是這些人的目標跟投資人的目標請問有什麼不同? 當然不同,尤其是自己的飯碗與投資人的利益衝突的時候。 我不在業界,我只能把新聞當小說看 http://money.udn.com/fund/storypage.jsp?f_ART_ID=248463 在業界的人士,我想應該更瞭解會有什麼利益衝突,以及面臨的時候會怎麼抉擇 我相信會有相當認真的經理人,但我也相信在業界面臨與知道的黑幕與壓力不會少 : 你有報酬,我有獎金,大家開心。 : 所以你說我們不在乎投資人?你真的應該閉起你的...眼睛,我是說眼睛,好好想一想。 : 當然,在乎不一定會賺錢,一定會賺錢的只有神棍跟騙子。 當然投資有賺有賠,但如果領個高薪,長期下來給投資人的績效卻連定存都不如 我想大概也跟騙子沒啥差異了! 投資人要的很多嗎?拿了錢,總要有點貢獻吧? 但是有哪個投信公司或經理人敢保證贏過大盤?這個要求很過份嗎? 不是很在乎績效?不是很在乎投資人?請用實力和實例證明! 如果我被打臉,我一點都沒什麼好難過的,因為這代表基金投資人有人花盡心力照顧 我會很開心 --

08/04 16:08,
Love Peace & Rock! 感覺有 幾個月沒來看你們 大家好嗎?
08/04 16:08

08/04 16:08,
老師好!
08/04 16:08

08/04 16:10,
Leepofeng好!
08/04 16:10

08/04 16:11,
忘了怎麼po文...
08/04 16:11
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.166.246.88

02/05 12:33, , 1F
開公司畢竟還是以賺錢為要務 以客為尊是努力的目標
02/05 12:33, 1F

02/05 12:35, , 2F
只是客戶和金融業者有利益衝突 甚至信賴感薄弱 就很無趣了
02/05 12:35, 2F

02/05 12:39, , 3F
不然保證績效勝過台灣50否則退總開銷差價如何,有投信敢推
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02/05 12:40, , 4F
這種商品嗎XD
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02/05 13:25, , 5F
明明就有共同的方向卻硬要去講不在乎~太過武斷了!
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02/05 13:27, , 6F
公司要財管手收,而這是理專才能帶來的,所以公司就會特
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別照顧理專,提供獎勵讓理專去衝~這不是相同的道理嗎?
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02/05 13:27, , 8F
怎能說投信不在乎投資人~
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02/05 13:30, , 9F
投資人是衣食父母啊 怎麼可能不在乎? 但是被在乎的投資人
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02/05 13:31, , 10F
拿到的是怎樣的對待呢
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02/05 13:35, , 11F
我覺得也不要是負面的互相指責 這幾年來板上關於主動基金
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02/05 13:36, , 12F
的討論越來越少 一面倒的海外投資/被動投資 業內人士的
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02/05 13:37, , 13F
看法是甚麼 有甚麼想法要和投資人說嗎 板上有買基金的人
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02/05 13:37, , 14F
真的不少啊
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02/05 13:37, , 15F
推 這才是真正的打臉文 哈哈
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02/05 13:38, , 16F
因為先天差距實在可觀 跑百公尺 每次退3公尺跑 勝率怎麼會高
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02/05 13:39, , 17F
何況這是投資 是場馬拉松
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02/05 13:56, , 18F
問題還是在國內主動投資的基金收費太高
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02/05 13:57, , 19F
造成基金經理人的績效很難打敗收費
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02/05 13:58, , 20F
如果基金經理人的績效扣除費用 哪怕只勝大盤0.1%
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02/05 13:58, , 21F
相信大家也沒話說 可是可怕的是平均並沒有
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02/05 13:59, , 22F
我們也不知道哪些基金經理人會長久勝大盤 而不是曇花一現
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02/05 14:01, , 23F
基金所操作的經理人也是會換人 增加了更多的變數
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02/05 14:02, , 24F
所以重點還是降低收費 讓績效平均打敗收費
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02/05 14:05, , 25F
基金經理人開出手才出手 降低週轉率 減少週轉率的費用
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02/05 14:05, , 26F
02/05 14:05, 26F

02/05 17:54, , 27F
結論:嘴巴在乎投資人利益,實際在乎自己口袋的利益
02/05 17:54, 27F

02/05 17:55, , 28F
要不然誰有看過基金團隊出來為自己績效差跟投資人道歉?
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02/05 17:58, , 29F
葛洛斯 包森去年有...
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台灣的有嗎?
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德盛綠能呢?
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真的在乎是多數還是少數?
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02/05 18:02, , 33F
02/05 18:02, 33F

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錢是自己的,賠錢就怪投信只在乎自己的口袋
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還有 78 則推文
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陣子,接著就一路逆轉領先,反過來也可能。如何證明
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學到的未來會是何者?
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就算樣本100筆也不算多,因為每筆我都當個案看,所以彼此間
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我都視為無關聯,也不認為自己學的再多就能準確判斷未來,因
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此這部份我無法證明什麼,唯一能說的就是,如果自己認為有什
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麼理論是值得去嘗試的,就要去實做,而不是只空談當鍵盤達人
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因為是你問我樣本數,所以我回覆自己的操作狀況,不是要證明
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樣本多或多成功,就單純回覆而已,再來就是,在之前我是完全
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不停損的,所以這個樣本數是去年開始的東西,而我終於實際去
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嘗試了,目前也得到了一些經驗,所以才提出心得,無論它是否
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02/07 11:01, , 123F
為真理,至少我不是嘴泡,這是我認為重要性不輸理論的地方。
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02/07 11:07, , 124F
實做前參考足夠的歷史經驗不是也有相似效果嗎?
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02/07 11:08, , 125F
實做的確不是嘴泡,但在複雜性極高的金融市場,感受
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02/07 11:08, , 126F
到的東西未必正確,這樣的實做又有多少意義呢?
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02/07 11:09, , 127F
畢竟一時的對帳單不能代表未來
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02/07 11:27, , 128F
實做前一定會參考歷史經驗,是否足夠不敢說,但做任何停利損
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或加減碼我並非只靠感覺而已。一時的對帳單是不代表什麼,但
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02/07 11:29, , 130F
賺或賠,至少每一筆我會有心得,現在賺也不表示以後也一定賺
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02/07 11:31, , 131F
我僅就過去幾年的投資狀況來分享心得,包括嚴執停損利這塊。
02/07 11:31, 131F

02/07 11:35, , 132F
也如你所言,一時對帳單不代表未來,所以我更重視嚴守記律。
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02/07 16:17, , 133F
舉個例…以月線做台股,過去十年…很有紀律…會賠…
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02/07 16:19, , 134F
用季線…會賺…但運氣不好時連賠一年也有機會…
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02/07 16:19, , 135F
所以怎麼知道你過去三筆交易是屬於哪種情況?
02/07 16:19, 135F

02/07 17:11, , 136F
投資有很多地方雖然不能量化,但我覺得經驗無法取代
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02/07 17:22, , 137F
而且如果當發現參考的指標投資報酬率不佳時就應該要轉換
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02/07 17:57, , 138F
過去停損的交易其實我沒f大講得那麼專業,純粹是看壞當時局
02/07 17:57, 138F

02/07 17:58, , 139F
勢,認為會再壞下去,所以贖回,其中的停損點也不一,並非刻
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02/07 18:00, , 140F
板的-15%時就贖,只要看壞,無論負多少都會處理,而所謂季月
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02/07 18:02, , 141F
線當時會做參考,但不必然是做決定的主因。
02/07 18:02, 141F

02/07 20:20, , 142F
我反而認為以金融市場這種近乎隨機的領域,所謂的經
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02/07 20:20, , 143F
驗不見得正確。去年八月不是才一個二、三十年經驗的
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02/07 20:21, , 144F
期貨大戶被抬出場嗎…贏了很久,一次遇到黑天鵝就…
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02/07 20:25, , 145F
w大的方法看起來是屬於頗主觀、直覺的判斷
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02/07 21:04, , 146F
f大你說的沒錯,是參考歷史資料跟市場訊息與數據,來依個人
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02/07 21:06, , 147F
判斷買賣的,也正是如此,所以我重視停損利,因為不認為自己
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02/07 21:08, , 148F
判斷一定正確。
02/07 21:08, 148F

02/07 21:44, , 149F
我無法完全否定主觀或直覺判斷,就像索羅斯把他的背
02/07 21:44, 149F

02/07 21:45, , 150F
痛當錯誤指標,我不予置評,但他的確算成功的投機人
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02/07 21:45, , 151F
士。至於參考歷史資料等……沒有參考足夠的量、且夠
02/07 21:45, 151F

02/07 21:46, , 152F
客觀的話,我認為實在是很難當個準
02/07 21:46, 152F
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