Re: 能源淺見 (內含亂七八糟觀點 )

看板Fund作者 (平安就好)時間16年前 (2007/10/17 14:49), 編輯推噓14(14推 0噓 21→)
留言35則, 13人參與, 最新討論串4/4 (看更多)
本文的討論和Fund版可能較無關 不好意思 : 台灣政府的E3基本上是腦殘的行為 : 台灣不產酒精 即使有產量也不夠用 要靠進口的酒精才可以取代石油 : 那跟進口石油有何差異 進口酒精等生質能源 不就是要取代對石油做為燃料的依賴度 如同你先前所言 資源有限的石油直接拿去燒掉 不是太可惜了 : 再者 全世界幾乎找不到一個地方能有像巴西那樣的條件發展酒精汽油 : (當初也是巴西沒前買油 才發展出來的) : 以玉米發酵的酒精拿去燃燒 : 在前置過程到使用 消耗的能量是燃燒得到能量的三倍 支持生質能源的與質疑生質能源的人 對於生產玉米酒精所的提供的能量是正值或負值有不同的數據 但絕對沒有到-300%那麼誇張 個人不喜歡只憑印象就大放厥詞 文獻資料晚點有空再補上 況且目前學界和產業界在努力的 是如何將纖維素有效率的轉化為醣類 而不是傳統的用澱粉製酒 如此一來國外就可以用玉米梗 國內就可以用稻梗來釀酒精 關於使用纖維素(cellulose)來製造生質酒精的研究成果越來越多 也許還沒找到符合經濟效益的酵素 但這個產業的潛力在此 要否定它 請讓它再發展個10年好嗎 太陽能電池發展幾十年 最近幾年光能轉化為電能的效率好不容易突破10%了 生質酒精等於是使用植物來轉化光能 現在玉米酒精的的光轉化效率約3% 技術突破後 也許效能很快的就能提升 太陽能電池在製造的過程中其實也很耗能 由矽砂煉成單晶矽 到後面層層製程 究竟一塊太陽能板要花多少時間 才能產生製造時所消耗的能量? 我曾經在某演講中當面問過日本sanyo在台的代理商 也沒人知道這方面的數據 酒精在生產的過程相對簡單 所以生產時的耗能比較容易估算 : 想也知道這樣不可能解決問題 : 政府不知是腦殘還是做做環保的假象給誰看呢 : 說真的 加酒精倒不如考慮加甲醇 : 甲醇的價格是石油的1/3 又可以達到類似的效果 早在幾十年前尋找替代能源時 甲醇混合汽油早被研究透了 甲醇對於引擎的管路有高腐蝕性 而且甲醇分子的含氧量過高 燃燒熱值只有汽油的一半(酒精約7成) 重要的是 甲醇毒性高 根據物質安全資料表(MSDS) 甲醇沸點低易揮發 (甲醇沸點64.7 ℃蒸氣壓：160 mmHg 30℃，水的蒸氣壓32 mmHg 30℃) 並可由皮膚的接觸直接吸收 對眼睛的傷害尤深 長時間下來對加油站的工作人員和消費者的健康皆不利 醇類燃燒不完全皆會產生醛類 燃燒甲醇產生的甲醛，又比燃燒酒精產生的乙醛毒性更高 而且IARC(International Agency for Research on Cancer)將甲醛列為疑似致癌物質 比起生命週期中零CO2排放的乙醇 你覺得何者比較符合乾淨能源的訴求呢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.114.47.114
推
10/17 15:05, , 1F
專業 大推^^
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推
10/17 15:42, , 2F
玉米酒精的確是我data看錯 sorry
10/17 15:42, 2F
推
10/17 15:49, , 3F
恩 我沒有否定纖維素製酒精 我是對於現在政策反感
10/17 15:49, 3F
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10/17 15:50, , 4F
我也認為如果纖維素酒精可以提高效率 的確是解決辦法之一
10/17 15:50, 4F
推
10/17 16:08, , 5F
我承認沒有考慮到毒性問題 不過以甲醇的燃點 甲醛的問題
10/17 16:08, 5F
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10/17 16:09, , 6F
應該不大
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10/17 16:10, , 7F
也許這只是一點小想法 當然錯誤百出
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10/17 16:12, , 8F
我只是考慮像E3這樣只加一點 醇都會有腐蝕性
10/17 16:12, 8F
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10/17 16:13, , 9F
所以要像巴西那樣引擎修改才能使用高比例的取代物
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10/17 16:13, , 10F
以往也有加入少量的甲醇提升辛烷值 (這是我簡單的想法)
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10/17 16:15, , 11F
因為醇類容易揮發 進入引擎室當中 可以幫助汽油與空氣混
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10/17 16:17, , 12F
和
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10/17 16:22, , 13F
個人覺得讓政策來試辦看看也無妨 而E3還不用改引擎
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10/17 16:26, , 14F
現在也只有6個站有提供 未來發展就慢慢觀察囉
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推
10/17 16:32, , 15F
專業推 給你啪啪手
10/17 16:32, 15F
推
10/17 16:37, , 16F
感覺基金版就需要這類的文章...感恩!
10/17 16:37, 16F
推
10/17 18:31, , 17F
專業!
10/17 18:31, 17F
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10/17 19:19, , 18F
現在太陽能電池是多晶系 單晶系只有衛星在用（非常貴）
10/17 19:19, 18F
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10/17 19:20, , 19F
還有 單晶系要能有20～30％
10/17 19:20, 19F
推
10/17 19:37, , 20F
看來替代能源真的是夢想中的夢想
10/17 19:37, 20F
推
10/17 19:40, , 21F
推～看fund版還可以長知識...^^;
10/17 19:40, 21F
推
10/17 20:04, , 22F
大推!
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10/17 20:25, , 23F
我很確定現在能大面積發電的太陽能電池模組是用單晶系
10/17 20:25, 23F
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10/17 20:33, , 24F
單晶矽雖然貴 不過現在拉單晶矽也不是什麼了不起的事情了
10/17 20:33, 24F
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10/17 20:35, , 25F
在地表上 轉化效率破10%就了不起了
10/17 20:35, 25F
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10/17 20:37, , 26F
雖然我對太陽能認識不精 但現在商業量產的產品就是這樣囉
10/17 20:37, 26F
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10/17 20:42, , 27F
補上 玉米酒精產生的能量為正值: http://0rz.tw/873bP
10/17 20:42, 27F
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10/17 20:47, , 28F
From RFA網站http://0rz.tw/3e3fU 可以看看支持者的論證
10/17 20:47, 28F
推
10/17 22:35, , 29F
不過說實話 我覺得太陽能發電一點也解決不了問題
10/17 22:35, 29F
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10/17 22:35, , 30F
層層的程序都耗費相當大的能量 效率又低除非可以從外太空
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10/17 22:37, , 31F
直接接收沒被擋住的光
10/17 22:37, 31F
推
10/17 22:58, , 32F
言之有物~推~
10/17 22:58, 32F
推
10/17 23:09, , 33F
太空收光,讓我想到最新鋼彈OO的好大一根軌道電梯
10/17 23:09, 33F
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10/17 23:39, , 34F
太陽能電池還有許多新技術 不過個人認識不精不能亂講
10/17 23:39, 34F
推
10/18 01:48, , 35F
目前有人已經要做 用太陽能煮水 的發電法，今周刊翻的
10/18 01:48, 35F
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文章代碼(AID): #175R1aLc (Fund)
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