Re: [心得] 我在公投盟攤位,痛哭流涕

看板FuMouDiscuss作者 (..........)時間11年前 (2014/04/21 02:00), 編輯推噓54(54031)
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反省過去的觀念固然很好,但若新的觀念有所偏誤,我想那不盡然是台灣之福。 ※ 引述《SmokingFrog (冒煙蛙)》之銘言: : 在學生們要撤離立法院內的那一天, : 我到了公投盟的攤位看大腸花。 : 看一看,走到外邊,看到很多熱心的年輕人 : 在刷著牆壁,想辦法要將立法院外圍恢復原狀。 : 我看到公投盟攤位上,寫著他們在這裡待了多久 : 是為了什麼。不知不覺竟流下淚來哭的稀里嘩啦。 : 這一個月來,我想法改變很大。 : 早先我一直都覺得,什麼228啦, : 白色恐怖啦,台獨,去蔣化啦,都是阿扁 : 拿來騙選票的東西,那麼古早的過去, : 為什麼不能放下往前看??? : 但是,我最近才又發現, : 國民黨還是以前那個國民黨, : 它從沒變過,沒把台灣人當一回事。 : 於是我去研究了228的原委, : 了解了白色恐怖到底死了多少台灣人 : 發現了林宅血案,江南案,陳文成案 : 國民黨到底是多麼骯髒無恥。 : 才發現原來以前歷史課本歌頌的 : 國民黨豐功偉業,竟然是建築在台灣人的鮮血上。 : 這還不夠,我開始去了解這個島嶼上 : 居民的組成,有了更驚人的發現。 : 在林媽利教授的研究報告指出,台灣人是 : 東南沿海的越人跟南島語族的後代。 如果你說的是閩南人/客家人有原住民血統的話.... 這真的很正常,當年移民台灣者多是光棍,娶番婦者不少,但我不認為這是主張閩南人/客 家人對台灣有主權的良好理由。 首先,即便混血了,閩南人/客家人有因此變成原住民嗎?如果說混到血統就可稱為是台灣 人,那血統完全純粹的原住民又算什麼呢?如果說混到血就可以算是某某人,那麼我跟你 說,我們都是非洲人。 其次,閩南人、客家人,以及不同部落的原住民都一直保有自己的族群認同,所謂的「民 族」是個非常現代的概念,用後設的立場宣稱擁有原住民血統的原住民、閩南人、客家人 都是台灣人,所以要獨立建國,就跟國民政府宣稱外省人、閩南人、客家人都是炎黃子孫 ,所以我們是中國人,一樣的荒謬。 再者,族群或民族認定,客觀基礎上可是以文化為準....閩南人/客家人與原住民的文化基 礎是? 最後,族群或民族的認定還有主觀基礎,我想可能要先問問看原住民朋友願不願意以混血 的數據承認你們都是台灣人。當年閩南/客家人可是透過通婚還有其他手段巧取豪奪了不少 土地...結果現在居然還可以靠此主張對台灣的主權.... : 曾經我們有自己的語言,文化甚至有自己的國家 自己的語言是指原住民哪個部落的語言?還是你指的是閩南語?客家語? 自己的文化是指哪個部落的文化?還是你指的是閩南文化?客家文化? 自己的國家又是?難道你指的是台灣民主國? 不要忘了台灣民主國的總統可是滿清官員,政府中的高級官員大多數都不是台灣人,而且 仍遙奉滿清為正朔。 台灣民主國的成立固然有其代表性,但是它宣稱獨立主要是因應被割讓的現實,宣言中仍 然展現對清朝的忠誠,和我們現在討論的獨立可是很不一樣。 : 但是現在已經都不存在了。 : 歷史課本告訴我們,我們是炎黃子孫, : 是驕傲的中國人。這其實通通都是一場騙局, : 我們正用這征服者的文字,歌頌征服者的故事, : 我們都對不起這個島嶼上曾經存在的英靈。 : 在公投盟的攤位前,我發現前輩早就為了建立國家 : 的理想,準備了這麼久, : 我們竟然讓這些為了我們好的前輩們 : 沒有人了解地孤軍奮鬥這麼久。 : 突然我想起小時候爺爺告訴過我: : 呆灣郎,愛五嘎底A構嘎。 : 原來我早就聽過, : 但卻一直不願意想起來的事情。 : 有好長一段日子,我不敢說自己的母語。 : 想到這,眼淚想止都止不住。 : 今天公投盟堅持到2000個日子了, : 我們台灣人很多都開始知道獨立建國的重要性。 : 我好想到現場去看看蔡教授,看看史明毆吉桑。 : 我也很想跟阿扁總統道歉,阿扁你沒有錯, : 正名制憲比其他的事情都還要重要的多。 : 我覺得我好像是海賊王裡面,看到歷史本文的羅賓。 : 又更像是為了祖先,挨了幾億伏特的電擊 : 都不願意倒下的瓦夷帕。 : 願我們所有台灣人,不要忘記歷史。 : 把建立國家的希望一直傳承下去, : 終有一天,我們會回到屬於自己的島, : 屬於自己的福爾摩沙。 反省是一件好事,但是千萬不要陷入民族主義的窠臼中。尤其是種族式的民族主義,可是 非常危險的。 比起你的血統論,我的台灣人定義為「認同這塊土地的人」。在這裡我承認我是所謂的外 省人,但我認同的是台灣的土地,我從來不認為自己屬於中國,也絕對不能接受被中國併 吞。 此外,在宣稱台灣主權的同時,也不要因此抹滅自己祖先不光彩的過去。如果說國民政府 來台是殖民,那麼當年閩粵移民也一樣是殖民,只是當年的原住民比後來的閩南人/客家 人更缺乏為自己發聲的能力。 就像是我認為外省族群應該要認真地面對與認識二二八的真相,白色恐怖,以及外省族群 的確受到政府的保護甚至提攜,閩南人、客家人也應該認識過去原住民所遭受的壓迫,認 識我們的島嶼不斷被外來者、外來政權強凌弱的過去。 我不是說現在的人要為過去的事情背負罪責,但是我想居住於這片土地上,我們對於歷史 的創傷都有責任。唯有正確地認識過去、承認過去,以及反省過去,我想才能為台灣開創 更好的未來。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.121.220 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1398016808.A.FDA.html

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我也是這樣覺得 中國文化只是台灣文化中的一部份
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同意 台灣缺的是"台灣民族"的民族主義
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而不是血統上的種族主義
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04/21 02:07, , 4F
重點是你腦袋裡的東西 而不是你血液裡的東西
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說得真好,推!
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推 台灣人的定義 以及讓我思考我的祖先可能也對原民
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造成迫害
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我們雖然很討厭韓國 但他們強大的原因是因為團結
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建立在民族主義上的團結 可以讓他們不媚外 全民買國貨
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推認同這片土地的人
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國內產業強盛起來 再去談貿易協定 走出去才有力量
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意志的認同
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推認同土地!
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美國也是在南北戰爭後 得到了凌架於黑人白人之上
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"美國人"的認同 才會變得越來越強盛
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推這篇!
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民族主義的本質就是暴力,只看立場不問是非
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那,你認同中華民國嗎?原住民認同嗎?
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推 認同這塊土地的人才是台灣人 不管你祖先是啥血統
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推認同土地
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推認同這塊土地的想法 這種說法比較能獲得認同
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推,我希望這塊土地上的人民都過得好
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推土地認同
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真的……血統跟民族認知真的不一樣……
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04/21 02:57, , 25F
這篇好,推
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我也無法抹滅自己祖先是移民的事實,還有受古代中國
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文化的影響
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同意阿 現在台灣還有一些新移民也是熱愛這塊土地
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不太認同對林教授那段血源分析的批評,畢竟人家也沒
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有要以此為民族主義,反倒是這篇腦補解讀了
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更好的解讀方式是,林教授的分析只是在強化大家對台
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灣土地的認同。可以當作對大中國民族主義的反擊
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推! 之前修過 族群關係研究 感觸很深 但之後沒再開了XD
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04/21 03:59, , 35F
認真推
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04/21 04:21, , 36F
認同!這樣土地認同的論述,可以免除一些不必要的螺旋
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如果不認同台灣土地,就算是土生土長也沒意義
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而且真的種族跟民族會有問題,不如說是多元文化與族群
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因為珍惜這塊名叫台灣的母親,而想為她做些什麼
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04/21 05:15, , 41F
這篇寫得好,推!
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推!
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同為外省人大推這篇...
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推土地認同才能凝聚共識 否則只會陷入民族主義的窠臼
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推 台灣人定義為「認同這塊土地的人」
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推這篇台灣人的定義
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大推!
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民族主義其實就是現在國民黨與中共政府在搞的東西啊
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推 以土地情感 取代血統正確 不分血統
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認同這塊土地的 就是台灣人
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04/21 08:17, , 53F
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外省台獨份子推
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推!
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沒看到最後一段差點給噓 國家的部分指"大肚王國"也可
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不過到鄭氏遷台後,大規模的屠戮就GG惹
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最後,同意應該從race進化到national以台灣做為認同
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分享之前談國族寫過的舊文 http://disp.cc/b/163-6Jke
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去年十月十日馬英九公開演說"兩岸同屬中華民族"時寫的
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神經 從來也沒人說愛台灣的外省人不是台灣人阿
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有人會說張懸不是台灣人嗎 有人會說鄭南榕不是台灣人
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嗎 今天公投盟奉為台灣國父的鄭南榕正是外省人
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大家罵得是馬英九這種賣台舔共的外省人 就連本省的
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五月天大家也罵得要死不是嗎 外省人只要認同台灣
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我想一定會比本省人認同台灣得到更多掌聲 根本沒必要
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特地去反駁 因為大部分本省人就是這樣想得 你愛台灣
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你就是台灣人 扯原住民什麼的根本多餘 事實上你就算真
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的講到原住民 大部分人也都是贊同當初漢人是有壓迫原
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住民的 只是你不講這件事也無所謂 大家本來就是這麼想
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認同台灣的就是台灣人
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push
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04/21 11:15, , 73F
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外省人也是白色恐怖受害者 的確要正視面對
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是的,認同這塊土地才是最重要的,血液?早八百年就混了
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04/21 12:01, , 76F
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外省人第三代=台灣人第二代
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04/21 14:57, , 78F
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04/21 19:07, , 79F
推 土地認同感
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世上並不存在真正意義上的純種人太執著於此小心變納粹
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台灣需要"台灣國家意識"
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04/21 21:07, , 82F
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04/22 02:28, , 83F
推!
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04/22 08:47, , 84F
你有看過馬來西亞的華人在哭腰他們不是馬來西亞人嗎?
04/22 08:47, 84F

04/22 14:12, , 85F
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文章代碼(AID): #1JL0ie_Q (FuMouDiscuss)
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