Re: [分享] 一些年輕人或許不知道的事

看板FuMouDiscuss作者 (Hermes)時間10年前 (2014/04/14 23:36), 10年前編輯推噓25(30推 5噓 39→)
留言74則, 38人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
小魯哥我部分持相反意見，因為我發現有許多長輩根本放棄治療了 ˊ_>ˋ 俗稱9.2%的這一塊，便是屬於不可說服的戰略性放棄標的。 因此目標訂在「把臉打到『願意投廢票』」就是很大的勝利了！ 那麼什麼族群才是我們需要爭取的呢？ 答案就是－－那些真的的「沉默的多數」。 他們需要被轟炸到「天啊！這到底是什麼怎麼那麼『潮』？」 　　　　　　　　「幹！怎麼這麼北爛！服貿到底是三小東西啦！」 　　　　　　　　「怎麼又在遊行了？是在遊行什麼啦？」 簡單來說，我們需要的是更多的 曝光、宣傳 ，以及入坑之後更多的 論述 。 ※ 引述《skylion (溫暖的傳說)》之銘言： : 相信很多年輕人都希望 這次台灣能擺脫國民黨這個可怕的毒瘤 : 這次運動 有兩個比較不理想的點 希望大家能聽一聽 : 第一 絕對不能粗俗 : 比如說陳為廷說了 幹 這在長輩心中是大忌 你這樣馬上會變成長輩心中的暴民 : 會讓他們覺得社會很亂 (非常脆弱) : 還有什麼X腸花的 一直烙髒話 : 這都會使一些理性(被制約)的中立(愚民)選民覺得 你不過就是年輕的台獨分子 : 對事情真的沒有幫助 因為以前要粗暴 有其背景 : 現在你一直說髒話 只不過是在耍帥而已 : 畢竟你們要很清楚現在的目標 就是要把國民黨拉下台 : 讓這個用盡手段維持政權的政黨 停止傷害台灣 : 所以 你必須理性 必須溫和 不能走民進黨當初的老路 粗俗這點真的沒差，反而會想讓人知道是在「幹」三小。 其實只要「不行使暴力手段攻擊」都不太會影響真正的沉默多數。 講真的，會覺得目前的程度很不禮貌的，大多啦也會覺得… 抗議不要那麼吵、抗議不要阻塞交通……最好劃個抗議專區到裡面安靜的抗議。 : 第二 絕對不能將台獨做為主軸 : 台獨 其實是一個很老的論述 : 目前比較有名的是以一些條約來說明台灣其實是屬於美國或是未定 : 但是我是覺得那些全都沒有意義 因為就算我們單方面宣布台獨 : 可以預期事情不會有改善 我們還是會被中共到處為難 還是不會有人承認我們 : 更可能的糟糕事情是 戰爭 就算沒有 也會有經濟制裁 : 總而言之 問題根本不在有沒有宣布獨立 而是中國何時放手 : 談論自己的立場 很OK 但是從這些日子的選舉 我們可以觀察到一件事 : 就是台灣人並不是不認同台獨 多數人早已經認同了 : 但是 將台獨做為主軸的政治人物 基本上很難得到認同 : 因為 那是現階段 不僅是做不到 更是不應該做的事情(時機若對) : 台獨二字 對長輩而言 意義是 在野黨不負責任的政見 : 你只要說了你是台獨 他們就不會再聽你解釋任何事了 : 因為你是想害大家陷入戰爭過苦日子的罪人 : 這樣對於事情並沒有幫助 我們要解決問題 : 還是必須得必須慢慢說服40歲以上的人 : 以上是一些提醒 這點只能含淚同意，套句版友講的話「這年頭講台獨比出櫃還困難」 但是我們絕對不能放棄任何一個「強調台灣主體地位」的論述以及理性討論的機會 因為事實就是， 對方在立論上幾乎毫無基礎，只有恐嚇式邏輯 。 也就是說，我們應該不厭其煩地強調「無論統獨，重點是要為台灣好」這點 譬如說遇到抨擊運動造成社會混亂的時候，就先問「那你知道他們在抗議什麼嗎？」 遇上一些比較死腦筋的，就大方承認社會運動造成的不法應當負起法律責任 再來以各打五十大板的角度，開始討論國家公權力展現的非法與暴力。 -- 簡單來說，我的建議是： 1.強調台灣，但不需要強調台獨。 2.想辦法讓對方進入事件的討論。打不到臉也到讓其明白所以然來埋下思辨的種子。 3.不要放棄任何一個可以揭露任何一家媒體造假的機會，一定要讓對方對於全部媒體 產生不信任，這是為了讓對方開始學會「質疑」，這很重要。 -- ╒══╕╒══╕ ╘╕╒╛│╒╕│ ▇▇▇▇▇▇▇▇ DON'T TOUCH MY INTERNET! ╒╛╘╕│╒═╛ ( ︶︿︶)_╭∩╮ ╘══╛╘╛ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.191.135 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1397489814.A.ECA.html
→
04/14 23:38, , 1F
論述 論述 論述
04/14 23:38, 1F
推
04/14 23:38, , 2F
說到重點了!
04/14 23:38, 2F
推
04/14 23:38, , 3F
高調
04/14 23:38, 3F
→
04/14 23:38, , 4F
推這篇!!表達得很清楚
04/14 23:38, 4F
推
04/14 23:38, , 5F
推，強調台灣，但不強調台獨
04/14 23:38, 5F
→
04/14 23:38, , 6F
不過想到馬某人的跳針鬼話這麼多人信 心中不免挫折
04/14 23:38, 6F
推
04/14 23:39, , 7F
推
04/14 23:39, 7F
噓
04/14 23:40, , 8F
會投廢票的就不叫9.2
04/14 23:40, 8F
推
04/14 23:40, , 9F
推這篇~
04/14 23:40, 9F
推
04/14 23:40, , 10F
所以打臉打到願意投廢票就是很大的勝利啊XD
04/14 23:40, 10F
推
04/14 23:40, , 11F
跟幾個長輩溝過幾次 講到我頭昏眼花@@ 結論是9.2直接放棄
04/14 23:40, 11F
推
04/14 23:41, , 12F
補個推
04/14 23:41, 12F
噓
04/14 23:42, , 13F
完全看不出來 結果這邊貼自由 三立的東西就隨便高潮
04/14 23:42, 13F
那你可能不知道 最近 中舔、聯合重工 的被盜帳號文，也是被推到高潮 ( ′-`)y-～
推
04/14 23:42, , 14F
關於台獨之前看到酥餅有提到：應該要想你要當下一個茂名嗎
04/14 23:42, 14F
淪入恐嚇式論述窠臼，會被拒絕 這時候我們要參考馬英九是怎麼上位的 「擱置爭議，求同存異」
→
04/14 23:43, , 15F
作為外省三代 覺得跟我差不多年輕人的都是認同台灣和民主
04/14 23:43, 15F
噓
04/14 23:43, , 16F
我並不覺得粗俗點沒差，基本論述非帶國罵就會比較鏗鏘有力
04/14 23:43, 16F
相信我，基本論述聽的下去的，沒有國罵也聽得下去 反觀幹來幹去，很容易讓人高潮 這會吸引冷感族群關注，Ｚ＞Ｂ → chx64:簡單講 要看人 見人說人話見鬼說鬼話 對吧? 04/14 23:44 正解，幫上色
→
04/14 23:44, , 17F
會相信"三民主義統一中國"的 那真的不用花時間去說服了
04/14 23:44, 17F
→
04/14 23:41, , 18F
我覺得創作歌曲是很重要的 一首好聽的歌曲
04/14 23:41, 18F
→
04/14 23:42, , 19F
可以快速的讓原本冷漠的民眾喚醒潛藏愛台灣的感覺
04/14 23:42, 19F
→
04/14 23:43, , 20F
國台語的都要 這也是為什麼軍隊要唱軍歌 國家要有國歌
04/14 23:43, 20F
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04/14 23:43, , 21F
音樂真的是能夠潛移默化每個人心裡的感覺
04/14 23:43, 21F
隨手幫排版。 → centra:我覺得真的就是要像孔子的因材施教 04/14 23:44 正解，幫上色 ※ HermesKing:轉錄至看板 Gossiping 04/14 23:44 ↑被檢舉王刪了，已哭。
→
04/14 23:46, , 22F
只要有條理地闡述 要說服年輕人是不困難的
04/14 23:46, 22F
※ 編輯: HermesKing (123.192.191.135), 04/14/2014 23:52:35
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04/14 23:48, , 23F
我誠懇認為 你說服1個9.2的時間 可以說服10個年輕人
04/14 23:48, 23F
推
04/14 23:48, , 24F
推論述 一定要加強自身的論述能力!
04/14 23:48, 24F
噓
04/14 23:49, , 25F
抱歉，可能我早已不年輕，因此對於國罵有相當程度的反感。
04/14 23:49, 25F
→
04/14 23:50, , 26F
無論你要說什麼，禮貌這種東西是永遠需要放在最前面的。
04/14 23:50, 26F
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 那我告訴你，禮貌這種東西要放在前面 就幹他老師的不用衝立法院了啦！ 反禮貌，是一種解放。 更何況只要「不行使暴力手段攻擊」，就很禮貌了好嗎？ 說句難聽的，我們正他媽的被政府強姦啊，幹！
推
04/14 23:50, , 27F
推抵銷噓
04/14 23:50, 27F
推
04/14 23:51, , 28F
04/14 23:51, 28F
推
04/14 23:52, , 29F
深藍長輩我是直接洗: 以後公安、解放軍要駐台, 你還投國民黨?
04/14 23:52, 29F
→
04/14 23:53, , 30F
樓上 這樣有成功嗎?
04/14 23:53, 30F
→
04/14 23:53, , 31F
然後就會看到那些長輩, 開始找馬政府的負面新聞來看、來分析.
04/14 23:53, 31F
※ 編輯: HermesKing (123.192.191.135), 04/14/2014 23:57:11
→
04/14 23:54, , 32F
中間當然還要講:服貿、貨貿、自由經濟示範區、軍事互信、和平
04/14 23:54, 32F
推
04/14 23:55, , 33F
push
04/14 23:55, 33F
→
04/14 23:56, , 34F
你要用台獨洗深藍長輩只會反效果,用公安、解放軍駐台洗還不錯
04/14 23:56, 34F
→
04/14 23:56, , 35F
酥餅那段論述是相對的 馬:獨→會戰喔你要嗎 酥餅:統→茂名
04/14 23:56, 35F
→
04/14 23:57, , 36F
其中茂名化機率>>>戰 如果有理解錯老師的意思請原諒我orz
04/14 23:57, 36F
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04/14 23:58, , 37F
我覺得I大跟原PO說的並沒有衝突 在論述的時候可以不帶髒字
04/14 23:58, 37F
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04/14 23:59, , 38F
但在最後手段性正當性成立時仍可以衝撞體制 不衝突
04/14 23:59, 38F
可以跪求哪篇嗎？怕誤解。
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04/14 23:58, , 39F
那小確幸派有辦法嗎 "陣字人家不懂惹" "學運粗暴壞壞"
04/14 23:58, 39F
那　必須讓他們　覺得　討論　這件事情　很‧潮 關心台灣，有一種土地的味道。
→
04/14 23:59, , 40F
有的人覺得統一是大勢所趨 躲不掉的 不如好好賺錢
04/14 23:59, 40F
傳說中的失敗主義論啊，但是我們要「擱置爭議，求同存異」 我們要為了台灣好，所以要進行改革，這無關統獨啊！ 即使要統好了，自己強一點，屆時也有籌碼談更好的待遇不是嗎？
噓
04/15 00:00, , 41F
OK，那是你的觀點。我想在BBS上我有噓的自由，你可以繼續國
04/15 00:00, 41F
→
04/15 00:00, , 42F
罵。這一噓是我在這篇最後一噓，我不會再在此推文留言。
04/15 00:00, 42F
我又沒禁止你噓，只是回應你的觀點而已啊　ˊ_>ˋ
推
04/15 00:00, , 43F
04/15 00:00, 43F
※ 編輯: HermesKing (123.192.191.135), 04/15/2014 00:09:46
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04/15 00:01, , 44F
國罵本來就不好, 黃國昌老師、蔡丁貴教授, 上台有在講國罵嗎?
04/15 00:01, 44F
→
04/15 00:04, , 45F
因為有些人覺得: 只要品質好, 不怕沒人買. 現在都打行銷戰了~
04/15 00:04, 45F
→
04/15 00:08, , 46F
哪些話適合在鏡頭前講,哪些話在鏡頭前要忍住,真的要思考一下.
04/15 00:08, 46F
隨手幫排版。 我是把「大腸花」的「幹」定義為宣傳的手段 因為現在遍地開花就是以各種方式吸引更多的人 既然吸引那些沉默的多數開始思考，手段當然也要多元一些 台灣把資訊擺在眼前也不願深讀的人真的很多，只有吸引注意才有機會。 我是這麼認為的。
→
04/15 00:03, , 47F
老實說我也認為太多國罵不會吸引人，反而會把人趕走。
04/15 00:03, 47F
→
04/15 00:04, , 48F
理性具邏輯的論述還是最重要的。
04/15 00:04, 48F
二者可以並行，我並沒有鼓勵以後要全部走幹幹風啊 ( ′-`)y-～ 理性論述可以吸引的族群經過連日來的疲勞轟炸已經近乎飽和 所以遍地開的花朵真的可以再多元一點， 不要自我局限與制約，才能開的燦爛開的美麗
推
04/15 00:07, , 49F
不過平常論述的時候是也沒有誰在帶髒字啊
04/15 00:07, 49F
推
04/15 00:11, , 50F
推
04/15 00:11, 50F
※ 編輯: HermesKing (123.192.191.135), 04/15/2014 00:20:23
推
04/15 00:19, , 51F
推因材施教
04/15 00:19, 51F
推
04/15 00:17, , 52F
台獨應該不只是訴求，而是個自然而然的結果。要讓大
04/15 00:17, 52F
→
04/15 00:18, , 53F
家覺得台獨是再自然不過的事，用這樣反推回去，過程
04/15 00:18, 53F
→
04/15 00:19, , 54F
中要做什麼事情才會讓全民有這樣的意識，比較能按部
04/15 00:19, 54F
→ freiheitkino:就班進行。先確定目標(不是台灣獨立，而是全民對於台 04/15 00:22 → freiheitkino:灣獨立的“意識”。有了強烈的意識，結果自然開花) 04/15 00:23
→
04/15 00:23, , 55F
再尋找方法。目標不變，但方法可以更替。其中教育是
04/15 00:23, 55F
→
04/15 00:24, , 56F
非常重要的事情。
04/15 00:24, 56F
隨手幫排版。 真的，「擱置爭議，求同存異」 從強調「台灣的主體意識」、強調「為了台灣好」這種公約數， 去凝結出「台灣人」這種主體，屆時無論統獨，「台灣」才有未來。 　 ※ 編輯: HermesKing (123.192.191.135), 04/15/2014 00:35:28
推
04/15 00:31, , 57F
推
04/15 00:31, 57F
推
04/15 00:33, , 58F
這個策略面的進行方式要推一下! 概念有了 再來就是策略面
04/15 00:33, 58F
→
04/15 00:35, , 59F
政令宣導?? http://ppt.cc/YlqS
04/15 00:35, 59F
→
04/15 00:36, , 60F
被樓上發現了，這真的很好用嘛（扭）
04/15 00:36, 60F
推
04/15 00:47, , 61F
推一個！
04/15 00:47, 61F
→
04/15 00:51, , 62F
印象中"魏陽"的FB文章好像有寫到類似的東西，在陳維廷說
04/15 00:51, 62F
→
04/15 00:52, , 63F
說他支持台獨納那幾天。
04/15 00:52, 63F
推
04/15 00:55, , 64F
推這篇。我自己的情況也是先讓周遭的人去質疑媒體，請他
04/15 00:55, 64F
→
04/15 00:55, , 65F
們多看不同的資料，已成功讓兩位開始獨立思考，而不只是
04/15 00:55, 65F
→
04/15 00:55, , 66F
認為學生是被操弄或這很無聊之類。其他的立場都沒怎麼提
04/15 00:55, 66F
推
04/15 01:12, , 67F
04/15 01:12, 67F
推
04/15 02:03, , 68F
推
04/15 02:03, 68F
推
04/15 02:15, , 69F
如果是公投, 廢票等於是反對票喔 ...
04/15 02:15, 69F
推
04/15 03:09, , 70F
推論述的重要
04/15 03:09, 70F
推
04/15 05:06, , 71F
有些人真的就是腦袋僵硬.行銷也可以對不同族群推不同產品
04/15 05:06, 71F
→
04/15 05:07, , 72F
有人喜歡高檔貨,當然也有人喜歡幹來幹去的地攤貨啊
04/15 05:07, 72F
推
04/15 11:10, , 73F
酥餅老師那篇是FB 記得是在台獨論述出現後附近那幾天@@
04/15 11:10, 73F
推
04/15 15:04, , 74F
04/15 15:04, 74F
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